1月11日，由懶熊體育主辦的中國體育產業嘉年華在上海1933老場坊開幕，活動的第五個論壇主題是體育×海派創業，威爾士健身董事長王文偉、洛克公園創始人戴富祺、樂刻運動CEO韓偉、激戰聯盟創始人周亮、未來競技場CEO羅啟剛一起就《體育創業，逆境與新生》展開了討論，曜為資本CEO韓大為主持了論壇環節，以下是精華內容：
你們的產品解決用戶最大的需求和痛點是什么？
王文偉：目前來說是解決健身的問題、健康的問題、生活品質的問題，這個是我們目前要去解決的。同時我們現在做消費升級，做品質，高端的，以前我們賣兩三千塊一年，現在賣8千，1萬一年，因為我們給中高端人群服務，服務的品質我們一定要做到有效果，零投訴，一定要能夠解決這個問題。
戴富祺：洛克公園給了年輕人新的運動方式。
韓偉：樂刻運動希望讓所有中國人都健得起身，一個大學剛畢業的也可以去買健身卡，也可以用99元享受運動的樂趣。樂刻運動希望讓運動有樂趣，給大家最好的教練，最便捷的運動場地，讓教練賺到更多的錢，讓運營健身場所的場館提供方可以賺到錢。中國大部分健身場所運營方式是不賺錢，我們要把場所運營方可以賺錢，整體改變產業，讓大家都可以幸福享受健身。
周亮：擴大中國足球人口，擴大中國足球消費，創造足球文化。
羅啟剛：幫助俱樂部找到粉絲，幫助粉絲找到俱樂部，幫助俱樂部的教練找到他們合適的球員，好球員也可以找到他們的俱樂部。
創新企業如何盈利？傳統公司如何應對沖擊？
戴富祺：體育產業是離錢比較遠的產業，從近期來看不是快速型的產業，而是一個慢速型的產業。就像我們的體育場館，我們利用城市邊角落，屋頂，空地建造的運動場館。體育有一個獨特特點，有人流量和黏性，黏性非常高，你愛上籃球這項運動是一輩子喜歡的運動，所以客戶流失率非常低，同時可以帶人流量，商業地產越開越多。據說今年華東地區新開三百個商業地產，整個市場迫切需要有一個規模，有品牌，并且內容非常豐富的體育商業模式來填充商業綜合體。
我們的場館和商場進行合作，取得非常好的效果，我們的場館開好了以后，商場旗下肯德基銷量翻了3倍，停車場本身停不滿，現在是不夠用，體育帶來的人流非常可觀。體育場館行業來看是非常稀缺的。隨著城市經濟發展，人均收入的提升，消費者的運動消費力越來越強。我們以前做第一個球館的時候，門票是5元一張，2.5元一個小時，現在做到了50元，十年翻了10倍。但是這種場館還是非常稀缺，還是非常的火爆。每一個場館，每天晚上全部是人在運動。市場消費力和人數在增長，但是場館沒有增長。因為地太貴了，我們現在的商業模式是在商業綜合體建立一個品牌旗艦店，這個模式跟商業地產結合，把我們做出溢價效應，它能夠利用我們帶來人流形成二次消費，這就是洛克公園做到現在，真正摸索出來的一條血路，這么多年摸索出來，現在受到市場的關注。
韓偉：我們做樂刻運動一直做盈利的，而且恐怕比較起來，樂刻運動線下門店，如果在國內所有健身場所來排，我們是在其中前幾名。樂刻運動后臺有一些投入，我們要做一個系統，那個基礎投入要在，后面有互聯網模式，很正常一個投入。如果樂刻運動要做盈利，今天也可以做盈利，也沒有什么問題。我不認為互聯網模式，新型企業一定要做虧損。樂刻運動未來可以做盈利，健身房是盈利，私教也是盈利，電商也是盈利，直播也是盈利，2B也是盈利，這幾塊服務怎么虧損，每一項都是盈利。我對盈利不擔心，如果前臺和后臺搭在一起看，難度是很大的，樂刻運動把時間縮短為常規連鎖業態，縮短十分之一，或者五分之一的比例，這個是可以達到的。
周亮：創業到現在，經歷了三輪融資，現在談后續融資方，如果碰到投資人上來問我，你們明年可以盈利嗎？一般遇到這樣的投資方，基本上喝喝茶，喝喝咖啡，不會談項目談的很深。現在講到激戰聯盟的股東，他們有一個承諾，可以陪我一起走七年，他們認為體育是一個慢工出細活，長期才可以盈利的領域。現在的思路是擴大足球人口，體育能帶來巨大人流量，而且是黏性很高的人流量，接下來如何運營他們？第二個提升足球消費，現在除了踢球之外，缺少愛好者踢球以后和踢球前的綜合服務，比如說洗澡，夜宵，裝備等等，把周邊的服務給到線下消費者的服務。第三是創造足球文化，這個項目具備最高的溢價，中國不缺有成績的足球隊，中國不缺球迷，對于每一個境外足球俱樂部來說，他們會說中國有那么多人，隨便給我們一點人，都可以超過那邊最大的俱樂部，成為粉絲數最多的足球俱樂部。如果把自己文化建立起來，這部分溢價應該是非常可觀的。
程杭在接受懶熊體育采訪的時候說，說過去體育產業不好不壞，這個跟我想法一樣，中超80億到頂了，你說壞也不壞，死掉的公司不是很多，大家都可以茍且地活著，為什么會造成不好不壞的局面，我的想法是這樣，我們產出很多，業態也很多，但是真正有沒有把產和業連接起來，形成一個產業。
我覺得做這部分工作的人太少，我們造了很多路，但是很少人造環線，形成一個網格狀的交通分布，這個工作很少人去做，很多投資人投了很多項目，投了四十幾家公司，最后把這些公司形成貫穿，這樣體育產業才有更好的發展，更大的估值，甚至有良性的市場。
羅啟剛：我們看到最大的剛需，是很多歐洲俱樂部不知道中國市場怎么做。很多人跟他們談的是投資，沒有人真正坐下來講怎么運作粉絲經濟，這個是他們需要的，也是我們找到切入點，這個切入點不需要太大的投入，只需要足夠行業經驗，而且團隊扎根很久。俱樂部本身是一個IP，很多廣告主、品牌主或者足球學校或者政府，他們也愿意付錢跟歐洲俱樂部合作，這個2B端盈利是有的。
只賺這個錢規模化不了，我覺得規模基于C端，C端很多人講粉絲經濟怎么做，粉絲經濟基于足夠大的平臺有足夠大的支撐，而且加入獨特元素進去，才能做到粉絲經濟，我們跟百度貼吧做粉絲經濟，本身粉絲在里面，只是沒有人去運營它，變成有價值的東西。我們未來規模化要基于2C端盈利模式。第二是球探的平臺，前期投入很大，一個禮拜分析1500場比賽，只要做到這步，競爭壁壘上去，而且有足夠大的競爭優勢。球探到現在是十年，集團今年的目標是盈利。
健身行業的機遇與挑戰？
王文偉：我們做的時間長，但是這個行業倒閉的很多，我相信2017年里倒閉的公司要比2016年還多，特別是傳統健身行業。我們為什么盈利？剛才樂刻運動說做99塊一個月，我們是做6-700元一個月，這個健身行業必須不能便宜賣，我對互聯網不是很懂，現在慢慢跟互聯網合作，他們是專門協助我們，也是一個戰略合作。健身這個產業大部分是做現金流，會計準則都是虧損，沒有誰能夠長久健康的發展，所以核心就是健身產業能夠賺錢，核心就是選址，、點位、周邊的市場、周邊的消費力，一定要賣高端，什么是高端，那就是4千塊以上。我們搞了三個品牌，貴的賣10000，便宜賣4000，中間賣7000，我認為在這個行業也可以做獨角獸，一年做一百億，傳統行業還是可以的。互聯網90%都是倒閉，因為健身還是相對簡單，只需要點位選好，店的環境搞好，設計好，體驗好。我們的店在上海中心、正大廣場、國金中心等等，這樣的模式，這樣的方向一定要有體驗，一定要賺有錢的人錢，窮人的錢賺不到，這些資源，這些數據，我認為是沒有價值的。別人賣一千塊一年，我感覺這種服務不行，這種民工健身房，越做越累，必須要做高端。另外一定要花錢體驗，店的環境不能說沒有洗澡，一定要有桑拿和洗澡，有錢人比較多，對品質比較講究。
我認為一定要符合市場，一定往這個方向去走，我是做傳統的，所以我要改變一下大家，最終看結果，我認為模式對了，執行力就簡單了；模式如果錯了，越做越累。未來方向一定是中高端，一定是藍海戰略，不能賣便宜，沒有現金流，壓力會越做越大。我認為這個市場，每個城市不需要很多。上海未來三年就是開150個左右，二線城市20個到30個足夠，每個卡賣5千左右，這樣分攤下來一定有利潤，這個模型反復做了很多遍，這是一個內心強大的市場，一個空白市場。
韓偉：其實沒有那么復雜，在美國小型健身房只要9.9美元，我覺得很簡單，國外70人民幣賺錢，120人民幣賺錢，在中國做到特別貴，除非中國和歐美不在一個頻道，否則世界大同，最后是一樣的。威爾士健身做的很高端，很專業化，很好，滿足高端人士高品質的需求，這個沒有問題，但是沒有必要因為我們做沃爾瑪，一定要說去全家的顧客是屌絲。我們統計過樂刻運動70%的用戶使用蘋果的手機，有很多的是外國人，我們在后臺都可以看，查，后臺的收入實際上好于大型健身俱樂部。
去沃爾瑪有富人和窮人，威爾士健身在行業做的非常好，沒有問題，但關于產業思路怎么看。如果都做高端、高品質，5千塊的年卡，中國14億人，收入偏低的人群怎么去健身，我們希望健身運動成為像每個人喝牛奶一樣普通的事情，到底哪一種好，哪一種壞，是一個業界的正常發展，不用特別爭論。我們不排斥高端、高品質，這也是值得我們學習的榜樣。
王文偉：這個市場足夠大，我認為如果要做利潤、要做品質、要做品牌，做高端客戶體驗來的更有效率，最終客單價跟服務時間做分攤，因為買一年的卡，不是可以馬上確認，一定分攤到每個月，如果要做利潤，你一定要高品質、高端、高凈值、高價值消費升級，可能帶來更高的效率。我們在上海、北京，在二線城市，確確實實現在租金越來越貴，人工越來越貴，消費不升級，品質不提高，服務不提高，品牌不提高，一定是要倒。雖然處于時代風口，很多人愿意運動，但是要錯開競爭，因為每個品牌定位不一樣。未來核心競爭力，無非是選址，傳統行業一個是選址，一個是品牌的定位、現金流、利潤。因為有了利潤可以跟資本對接，如果沒有利潤，自己騙自己，就是解決就業，會很痛苦。上市都是要講利潤，這個行業傳統的比較多，一般來說跟你探討一年業績做多少，現金流有多少，利潤有多少，是談這個，最終我認為價值可能是更加重要，但是每個品牌發展時間點不一樣，我們可能未來著重大方向就是中高端，這個是我們的方向。
體育場館業務的發展和盈利途徑
戴富祺：洛克公園的場館生意，可能不需要一個APP幫我們預約和定場地，我們的場地已經非常火爆了，很多顧客反而更加偏向于打一個電話，或者微信跟店長發一條消息就OK，因為每個星期都要來了，都已經成為了朋友。我們不需要引流，我們反而給商場引流。我們的場地一年將近兩百萬人次提供的服務，我們注冊會員將近十幾萬人，我們正在形成一個訂閱號，用手機支付的方式是趨勢，沒有辦法改變，越來越多人不用帶現金。
第二點我們通過這些人來我們這邊運動掌握數據，建立一個積分兌換商城和渠道，我們通過一些技術手段分析打球的位置和風格，我們可以推送相關一些裝備，適合他的護膝，或者是一些鞋子，或者衣服，給他做一些訂閱方式，更好去產生，像前面周亮說的二次消費。
還有訂閱號的價值，他們有共同的愛好，這個是非常精準的。我覺得O2O場館帶來更多用戶黏性和用戶體驗的提升并不是說我們要用O2O引流和導流。
周亮：我們還是做App，激戰聯盟有自己的App，我們覺得沒有App不大像話。我們在App上花了一些成本。
我比較反感體育O2O，已經不談了。但是在足球和籃球領域里面，不用分高端足球場、低端足球場，先找到足球場再說。第一步我們建了場地，一定是專注于線下的基礎服務場地，建的美式化籃球館，是一個娛樂消費場所，我經常去玩。里面有棒球，還有飛鏢的體驗，很有意思。
我們做App功能是什么？我們的功能讓優質足球場地找到足球伙伴，可以在上面建隊，可以管理，可以成為一個足球經理人，可以成為球隊一分子，同時在App擁有隊徽、隊規，約戰別人，在App看到自己踢球的視頻，同時參與賽事之后，可以看到自己的排行榜，可以知道這支球隊一年參加了多少比賽，傳球次數，水平是什么樣的級別，這個是App給足球帶來一種輔助，而不是引流。做App的目的是創造足球文化，這是我的一種理念。
海派環境對創業意味著什么？
羅啟剛：我基本當上海是家了。因為大家都知道香港住房環境，住房的錢很貴，環境比這里要差，我認為基本從生活方方面面，上海比香港要優質。上海的文化跟我本身背景文化比較匹配。
什么是海派？海派是上海文化一個代名詞，還有一個詞語是海納百川，就是包容性很廣的意思。上海唯一能夠包容我的一個地方，我做很多歐洲俱樂部的生意，我需要不同的文化人在我的公司服務合作伙伴。我的公司基本什么背景的人都有，中港澳美都有，判斷公司有沒有海派背景，就是討論中午吃什么，半個小時討論不出來。網上說海派，就是很HAPPY，我們公司也是有這個基因，尤其體育行業是獨特的行業，自帶嗨點和開心元素在里面。我覺得這種HAPPY的元素在我們公司有蠻大的特點。基于種種原因選擇在上海起步。
當然，我們也有北京團隊。北京在內容和傳播文化比上海人才要多，而且氛圍比較深，我們在內容創作，視頻創作團隊放在北京。
周亮：臺上我跟王總兩個人上海人，我們可以把普通話說的跟北方人一樣，但是上海人一樣說得很地道。
其實上海人蠻奇怪，我覺得中國最不合適創業就是上海人，上海有很多基因不太適合創業，比如說上海人喜歡排隊，世博會的時候大家天天排隊，很有耐心，但是創業要快，不能排在后面。
第二，上海人喜歡說其他城市不好，這個城市很臟，還有怎么樣，融合的態度，正宗上海人融合態度比較低，這個不太適合創業。
第三，上海人算得精，創業階段，起步階段不是靠算的，是靠磨和沖的。到了王總這個階段，馬上幾十億要賣掉，現在要算。但是前期創業階段不能算，不能算太精，否則會損失了精力，損失了往前沖的速度。上海人不適合干創業的行當。
之前有一個問題是，對上海人不出偉大企業家怎么看？我覺得是應該的，“餓了么”創始人張旭豪采訪說上海人不出企業家因為太安逸了，很多人說要卸掉“餓了么”，他得罪了上海。
我是愿意為上海城市做一些貢獻，我做這家職業足球俱樂部，很多人說不應該做，這個事情有申花，有四家職業足球俱樂部，為什么要做一家上海職業足球俱樂部，第一他們做得不好，第二還是希望社區足球，把足球文化，真正扎實在社區里面做出來，希望把足球俱樂部理念做出來，為上海市足球文化做一點貢獻。
我媽媽是18歲去黑龍江插隊，28歲回上海；我父親17歲去當兵，27歲回上海。我們過年是吃餃子，我是把上海話吃得遛的東北爺們。我選擇在上海創業，上海創業非常難，上海有很多浜，浜的水流匯聚到蘇州河，然后到黃浦江，然后去到長江，長江的水流去到大海。我現在也許在蘇州河這個街道，還沒有到黃浦江。上海最經典一首歌是上海灘，我們愿意在這個浪花當中沉浮起來，同時希望我們的項目沖出長江，最后入海流。
韓偉：我如果最后成功的話，轉折點應該是上海，上海環境具備了一系列的條件，消費升級等等一系列的東西，如果中國和美國有差距，在高鐵，飛機中國是領先，但是在軟的環境，美國和中國差距很大，上海和香港有蠻大的差距，中國要翻篇，決戰點是在上海。
戴富祺：第一，上海市場夠大，我們做過統計，上海經常打籃球的規模是50萬人，1萬人一個場可以開50個洛克公園，擁有足夠大的市場。
第二，上海政府非常開明，這段時間我一直和體育局領導策劃，制定上海體育改革的路線，上海市政府花了大的決心進行體育產業改革。在政府引導下面，我們得到很多的支持，我們獲得很大的媒體支持。
第三，我覺得有非常多人才，上海這樣一個城市齊聚頂尖精英在上海，我們在上海可以找到好的人。謝謝這個城市給我們洛克的機會。
王文偉：我也是上海人。傳統健身做了那么多，我認為上海市場最大，人口密度最高，消費力最強，我們的門店在上海最多，我認為上海最有腔。
我認為上海人現在也在改變，也在執著，也有魄力，我認為上海人現在來說，我們做的店，品質、定位也是在這個行業內，也是帶領潮流，全國以上海為標準，在健身產業這個行業，未來一定是越來越好，2017年說實在的，競爭永遠是有，但是只要內心足夠強大，有經驗和有能力，有魄力，越過這個痛苦的點，你越過去，內心一定強大，一定可以做得好，這個行業造就了我們。
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