2016年第十五屆中國企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)12月10日在北京進(jìn)行，在懶熊體育聯(lián)合創(chuàng)始人黎雙富主持的體育產(chǎn)業(yè)分論壇上，華人文化控股集團(tuán)總裁徐志豪、蘇寧云商副董事長孫為民、樂視體育副董事長馬國力、智美體育董事局主席任文和懂球帝創(chuàng)始人陳聰，就4個(gè)大的話題展開討論，以下為對話精華。
話題一：2016年都做了些什么？
黎雙富（主持人）：先從蘇寧開始，蘇寧對足球的專業(yè)度比其他家都強(qiáng)，蘇寧對體育有什么考量？
孫為民：最近一年多里頭，我們開始布局整個(gè)體育產(chǎn)業(yè)，主要圍繞著俱樂部收購，現(xiàn)在有中超的江蘇蘇寧俱樂部、江蘇的女子俱樂部還有國際米蘭足球俱樂部，另外一方面就是圍繞著體育的賽事的IP的內(nèi)容，早些年拿下來了西甲的，過兩年會(huì)有英超的，主要是這些布局。
黎雙富：體育產(chǎn)業(yè)起來之后，華人文化在布局整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，華人對這塊是什么樣的定位？
徐志豪：早在市場上關(guān)于體育的熱度產(chǎn)生之前，我們已經(jīng)做了相當(dāng)一部分的布局了。我們一直非常關(guān)注媒體如何和體育結(jié)合，能夠產(chǎn)生更大的價(jià)值。為了創(chuàng)造媒體價(jià)值，必須要獲取上游資源，打造自己的IP或者是體育的資產(chǎn)，圍繞這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，我們做了蠻多的布局，投資了英超的俱樂部，拿下了中超的媒體版權(quán)，進(jìn)入了運(yùn)動(dòng)員賽事的經(jīng)紀(jì)，以及和國際結(jié)合的本土IP的打造等等。
黎雙富：樂視體育有一個(gè)小小的調(diào)整，大家關(guān)注樂視體育未來是怎么樣的發(fā)展方向？
馬國力：大家都知道我們現(xiàn)在有點(diǎn)困難，錢不夠，但還是那句話，我們死不了。現(xiàn)在的這種狀態(tài)，我其實(shí)想問大家一個(gè)問題，盡管20多年前我和我的團(tuán)隊(duì)，做了中央電視臺(tái)體育頻道，但是現(xiàn)在在中國體育市場、體育產(chǎn)業(yè)要發(fā)展的時(shí)候，從用戶的角度講，還是從市場的需求來講，一個(gè)電視臺(tái)是大大不夠，其實(shí)樂視體育做的，我的理解就是在傳統(tǒng)的體育產(chǎn)業(yè)里面，在發(fā)達(dá)國家應(yīng)該是電視臺(tái)做的事情。
發(fā)達(dá)國家，像歐洲也好，美國也好，賽事之所以那么的蓬勃發(fā)展，大家都知道，版權(quán)是很主要的一個(gè)收入來源，如果沒有競爭，就沒有對體育賽事的支撐。而在我們國家沒有電視方面的競爭，實(shí)際上現(xiàn)在這幾家新媒體，不僅僅樂視體育，包括其他幾家新媒體，其實(shí)是承擔(dān)著發(fā)達(dá)國家電視網(wǎng)的作用，因此這絕對是需要的。
現(xiàn)在的困難其實(shí)體現(xiàn)在哪兒呢？體現(xiàn)在于非常具有中國特色的體育產(chǎn)業(yè)、體育市場的推動(dòng)和全世界通行的體育產(chǎn)業(yè)的傳統(tǒng)盈利模式的剪刀差。可是如果沒有過去的兩三年的中央政府的推動(dòng)，沒有資本在這邊助推，中國體育產(chǎn)業(yè)不可能發(fā)展這么快。但是發(fā)展這么快，盈利模式也有傳統(tǒng)的方式，因此這個(gè)剪刀差顯得比較大，這個(gè)剪刀差在未來幾年有縮小。
黎雙富：我們問問任總，智美辦馬拉松是全國獨(dú)一無二的，你們有什么其他的業(yè)績？
任文：智美專注在線下。國際上來講，體育產(chǎn)業(yè)主要的收入來自三個(gè)方面構(gòu)成的，一個(gè)是體育傳媒，二是賽事運(yùn)營，三是體育服務(wù)，就是大眾消費(fèi)，智美主要側(cè)重于后兩類收入的來源和模式。
智美有兩大項(xiàng)主營的，一個(gè)是路跑公司，還有一個(gè)就是籃球公司。從中國的比例來說，馬拉松還是剛剛開始。一個(gè)地方能不能辦馬拉松，取決于三個(gè)方面，第一是不是政治穩(wěn)定，國泰民安的局面；二是人民的健康達(dá)到了需求，能夠跑42公里，這是整體的國民素質(zhì)的體現(xiàn)；三是對城市來講，是城市綜合治理水平的體現(xiàn)。為什么這么多發(fā)達(dá)國家有這么多馬拉松，馬拉松是政治、文化、經(jīng)濟(jì)的大檢閱；二是籃球，中國有三大籃球聯(lián)賽，一個(gè)是CBA，還有一個(gè)是NBL，還有一個(gè)WBA，NBL是我們智美來負(fù)責(zé)的。此外，我們還希望把場館布下去，讓更多的人在智美的路跑、場館當(dāng)中得到體驗(yàn)教育，促進(jìn)我們的消費(fèi)。
黎雙富：最后回到陳總，懂球帝剛?cè)谕辏ＹR，你們最大的驚喜是什么？
陳聰：今年比較開心的就是是我們發(fā)現(xiàn)整個(gè)融資里有很大的影響力，所以我們一方面做錯(cuò)了一些新聞 ，做錯(cuò)了事情，對我們來說承受很大的壓力。另外我們本來是定位于一個(gè)足球的新媒體和社區(qū)，結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)很多東西要通過很多媒體的標(biāo)準(zhǔn)要求自己了，這就是我們比較大的沖擊，或者對我們自己比較大的認(rèn)識(shí)。第二，我們從數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，今年中超整個(gè)影響力和覆蓋面積已經(jīng)比五大聯(lián)賽更高了，以前在懂球帝內(nèi)部，對于中超的報(bào)道幅度不是那么看重的，但是現(xiàn)在足球隨著外援和高水平的球員加入進(jìn)來以后，這些事情已經(jīng)有很大的變化。
話題二：2017年的計(jì)劃有哪些？
黎雙富：蘇寧從足球這一塊，從上到下，從新媒體到社區(qū)培訓(xùn)，在足球地產(chǎn)有什么想法？除了足球還有什么新的變化？
孫為民：在中超聯(lián)賽上，我們球隊(duì)從過去一個(gè)中游水平的隊(duì)伍，主打防守反擊，變成了全攻全守。2017年會(huì)進(jìn)一步加大俱樂部的投入。隨著我們介入足球以后，感覺到足球產(chǎn)業(yè)要想長期發(fā)展還是要抓基礎(chǔ)，就是體訓(xùn)體系的建設(shè)，包括足球基地，我們也在和地方的政府在談這方面的規(guī)劃，為了能夠讓俱樂部有一個(gè)更好的，專業(yè)的、群眾性的幾方面的基礎(chǔ)設(shè)施，所以我們在打造一個(gè)足球小鎮(zhèn)。另外2017年會(huì)進(jìn)一步在賽事的內(nèi)容方面做一些進(jìn)一步的投入。
作為蘇寧來講，體育只是我們六個(gè)產(chǎn)業(yè)中間的一部分，實(shí)際上我們希望能夠把體育和我們已有的六個(gè)產(chǎn)業(yè)，尤其是我們的零售消費(fèi)這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)形成一種很有效的嫁接。
黎雙富：這兩年我們觀察來看，底層體育消費(fèi)增長幅度非常低，您的判斷增長的幅度有拉大的可能嗎？
孫為民：看近些年體育消費(fèi)結(jié)構(gòu)，一部分是物質(zhì)的消費(fèi)，商品的消費(fèi)，另外一些消費(fèi)是叫做時(shí)間性的消費(fèi)。時(shí)間消費(fèi)中，最明顯的就是旅游產(chǎn)業(yè)，消費(fèi)增速非常明顯。體育也是。
我當(dāng)時(shí)在北京念書的時(shí)候，那時(shí)候馬拉松剛開始搞，那時(shí)候覺得他們都是神，現(xiàn)在身邊不起眼的人都說跑了半馬、全馬，這實(shí)際上已經(jīng)是非常的普及了。現(xiàn)在看到其他的一些乒乓球、羽毛球這些場館，只要在城市里頭的場館基本上都是飽滿的。足球我們介入這一年多來，從主場就可以看出來，過去這個(gè)球隊(duì)賣票，有的時(shí)候連買帶送，平均一年下來的話，2萬左右，現(xiàn)在基本上全是賣票，包括我們自己的公司內(nèi)部的人也都是買票。現(xiàn)在平均上座率已經(jīng)三萬左右了，這都代表了體育消費(fèi)上漲的問題。
黎雙富：過去兩年華人有一個(gè)趨勢，不僅自己投資，還去運(yùn)營，2017年這種趨勢會(huì)不會(huì)更加明顯？
徐志豪：為什么在體育產(chǎn)業(yè)里面要投資和運(yùn)營并重呢？這個(gè)市場盡管有這么大的增長，依然處于非常早期的階段，如果單純的從投資的角度，從市場上可以找到的投資的對象其實(shí)沒有那么多。但同時(shí)我們又參照不管是國際市場的發(fā)展規(guī)律，還是對中國市場的認(rèn)識(shí)，認(rèn)為在一些領(lǐng)域當(dāng)中依然存在著非常大的商機(jī)。這種情況下就會(huì)選擇自己主動(dòng)投資組建團(tuán)隊(duì)運(yùn)營，這是一個(gè)角度。
第二個(gè)角度，相當(dāng)多的體育是一個(gè)國際化的概念，華人相對早期的布局，對于一些國際性的賽事的組織也好，IP的擁有方也好，或者是國際性的市場營銷公司、經(jīng)紀(jì)公司，對于這些資源我們接觸了解比較多，在國內(nèi)相對應(yīng)的體育生意模式和形態(tài)進(jìn)行進(jìn)一步的擴(kuò)展或者成長的時(shí)候，我們看到這樣的機(jī)會(huì)，能夠很好的把國內(nèi)、國外的資源嫁接起來互動(dòng)。這樣的互動(dòng)和嫁接需要相應(yīng)的運(yùn)營人才接觸到里面，才能把資源運(yùn)營起來。
第三，華人文化內(nèi)部也有好幾大板塊，有非常豐富的娛樂資源和線下資源，也有非常豐富的線上資源，如何把體系內(nèi)的資源跟體育結(jié)合起來，互動(dòng)起來，也需要相應(yīng)運(yùn)營人才的配備，
黎雙富：馬老師原來把央視的體育頻道做得這么好，現(xiàn)在坊間都是看熱鬧的狀態(tài)，樂視某種體制上倒逼這個(gè)體制改革，現(xiàn)在因?yàn)樾旅襟w的倒逼改革，導(dǎo)致央視要往市場化走，你經(jīng)歷過兩家機(jī)構(gòu)，你覺得樂視體育有什么樣的意義？2017年會(huì)不會(huì)繼續(xù)推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)往前走。
馬國力：首先別指望央視今后會(huì)出大價(jià)錢，因?yàn)槲覀儑业奶厥馇闆r，這是相對比較壟斷的。從覆蓋面來講，新媒體平臺(tái)，不管最近這幾年的故事多大，要想超過央視短期內(nèi)還是不可能的，這里面更多的賽事組織者和贊助商更需要央視這么一個(gè)播出平臺(tái)，因此這里面不僅僅是版權(quán)所能衡量的。
但是你說例如像樂視體育起到了什么作用，我剛才說在國務(wù)院46號文發(fā)表的前后的時(shí)候，我其實(shí)是有點(diǎn)失望的，因?yàn)樗械膶＜摇⑺械娜硕贾荔w育產(chǎn)業(yè)、體育市場有一個(gè)固定的盈利模式，版權(quán)占到了50%左右。
三年前我還在說，我說我估計(jì)應(yīng)該在今后的三五年里面，應(yīng)該出現(xiàn)三到四家全國性的電視的體育頻道，但是沒有出現(xiàn)。大家想想，如果沒有PPTV、騰訊、樂視體育過去幾年對中國體育市場這么大力的追捧的話，我們沒有今天的規(guī)模，這起到什么作用，新媒體平臺(tái)起到了一個(gè)對于中國體育在中國發(fā)展的一個(gè)特殊的推動(dòng)力，而且所有的體育賽事一定需要平臺(tái)，央視沒有那么多時(shí)間，一個(gè)頻道24小時(shí)，你沒有那么多平臺(tái)，而現(xiàn)在所有各地的，從最小到最高的賽事，你總得有播出吧，從用戶、贊助商、組織者來講一定需要媒體平臺(tái)。
目前來講，我認(rèn)為各種數(shù)字媒體平臺(tái)，有各種不同的特點(diǎn)。例如說PPTV著重足球，騰訊是著重籃球，真正全面更像一個(gè)綜合性的體育的媒體平臺(tái)那就是樂視體育，因?yàn)閹缀踉跇芬曮w育上面可以看到所有的東西。我為什么加入，我從樂視體育上面看到了原來在其他上面看到了想看看不到的東西，這就是需求，這對中國體育的發(fā)展一定是需要的，這塊盡管有困難，但是是剛需，任何一個(gè)和體育有關(guān)聯(lián)的部分，都需要兩到三家的媒體綜合平臺(tái)。
黎雙富：樂視體育大家都很關(guān)心，作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)媒體我們也很關(guān)心，您預(yù)計(jì)樂視體育在2017年做成什么樣子的？
馬國力：我認(rèn)為2017年會(huì)越來越好，當(dāng)然必須要進(jìn)行一些調(diào)整。
在體育上來講，由于我們國家的體育是從上到下，過去三年里頭，中國是中央政府指導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)，一定會(huì)有一些泡沫出現(xiàn)的，這是我們國家特有的操作方式。而在發(fā)達(dá)國家體育是從下往上，我們就看到我們的體育發(fā)展在過去幾年里面就出現(xiàn)了兩個(gè)方面相對比較大的泡沫，從最高端賽事的版權(quán)，我經(jīng)常這么說，連賣主都沒有想到的價(jià)錢，他得到了。但是為什么呢？這幾家是花錢買時(shí)間，如果沒有這么大的錢，買不到，可能平臺(tái)就不成立，平臺(tái)不成立還談什么未來？另外一類就是最基層，就是最容易復(fù)制的，培訓(xùn)也好，賽事組織也好，業(yè)余組織也好，這也是過去兩年，有各種的公司出現(xiàn)。但是這兩樣終歸要回歸到整個(gè)的盈利模式，要考慮一個(gè)成本，這兩頭在2017年恐怕要考慮一下成本壓縮，盈利模式已經(jīng)是比較清晰的。
黎雙富：再問一下任總，智美做了一兩項(xiàng)很好的之后，之后是做更多的賽道還是要抓緊力量做賽道的壁壘？
任文：不管中國還是世界體育事業(yè)和產(chǎn)業(yè)都有基本共同點(diǎn)，第一不是花錢砸出來的，大家說我有錢就砸這個(gè)事兒，可能很難，這個(gè)成績出不來，我們花錢砸出來這是不可能，不會(huì)跑，你給我十萬塊錢我就會(huì)跑了，那是不可能的。第二，不會(huì)一蹴而就的，如果抱著今天種明天收的思想，就不要在體育產(chǎn)業(yè)來玩。
年輕人選擇一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，看電影看不死人，但到干體育的時(shí)候，徒步都有風(fēng)險(xiǎn)，無論參與者，還是運(yùn)營商，還是投資商，做這個(gè)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，一定要腳踏實(shí)地，要敬畏生命，因?yàn)槲覀冞@個(gè)事兒關(guān)注到每個(gè)人的生命。
從智美來講，我們的經(jīng)營思路一直都是腳踏實(shí)地。從賽事上2017年要把我們馬拉松IP走出去，明年日本的馬拉松會(huì)跟我們合作。我作為一個(gè)上市公司，我要收入，要上體量，要賺更多的錢，那怎么辦？就要把消費(fèi)真正帶動(dòng)起來，第一從賽事上要更多元化的賽事，更多元化的市場走出去，來促進(jìn)整個(gè)的路跑和籃球兩個(gè)產(chǎn)業(yè)的消費(fèi)。把自己的產(chǎn)業(yè)做好了，這個(gè)賽道上還有非常多的模式去合并、整合、并購重組所以我們要把大的賽道做好。
黎雙富：臺(tái)下肯定有不少的創(chuàng)業(yè)者，他們經(jīng)常問我創(chuàng)業(yè)可以做什么，智美專注于馬拉松，是否意味著路跑周邊的提供急救，對他們來說是一個(gè)機(jī)會(huì)呢？
任文：智美做了那么多賽事，像運(yùn)動(dòng)康復(fù)、馬拉松的培訓(xùn)等等都已經(jīng)開始有了，我讓他們自己走一會(huì)兒，當(dāng)他們走得差不多了，大家可以抱團(tuán)取暖，路跑已經(jīng)有的創(chuàng)業(yè)型的公司我們都非常歡迎跟我們洽談，我們愿意幫助他們，我們把人群做起來，有了人群才有了創(chuàng)業(yè)公司的生存和發(fā)展，明年開始我們會(huì)著重整合路跑整個(gè)上下游各種企業(yè)，包括國際的路跑賽事的IP的引進(jìn)，中國路跑賽事的輸出包括路跑整個(gè)人群消費(fèi)上各種商業(yè)模式的整合，包括籃球也是這樣。
黎雙富：陳總，懂球帝在圈內(nèi)起來，很重要的一點(diǎn)是垂直，吸引了足夠多的球迷，2017年籃球會(huì)是鋪開的道嗎？
陳聰：我們每一輪融資都想要不要籃球，但是我們想得很明白，懂球帝要專注于足球，懂球帝為什么能夠發(fā)展起來，除了是趕上了好時(shí)代，除了是有互聯(lián)網(wǎng)的基因，還是因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)有熱愛的足球的心，我們對NBA的熱度沒有這么高。以前懂球帝只是一個(gè)媒體和社區(qū)，我們希望明年能滿足更多球迷的需求，不管做電商也好，還是未來做門票的預(yù)定，還是做場地的預(yù)定，我們希望更多的球迷在懂球帝完成整個(gè)足球需要的步驟，成為一個(gè)服務(wù)平臺(tái)。
懂球帝也在做海外的市場，我們目標(biāo)是把中國最大的媒體，變成全球最大的足球媒體，我們最近在布局這件事情。這件事情的導(dǎo)火索就是我們發(fā)現(xiàn)足協(xié)需要發(fā)文來譴責(zé)對手，但是這個(gè)沒有什么用，但是又沒有國外的媒體渠道發(fā)。
我們明年還是會(huì)有一些商業(yè)上的打算，但是這個(gè)足球行業(yè)，整個(gè)行業(yè)目前都不是賺錢的行業(yè)，包括馬國力老師說的很多IP版權(quán)都有泡沫，既然我們已經(jīng)走到這個(gè)階段了，我們其實(shí)會(huì)承擔(dān)一些我們覺得比較有意思的挑戰(zhàn)。
話題三：現(xiàn)在是投資體育的一個(gè)好時(shí)間嗎？
黎雙富：從你們的角度來講，現(xiàn)在是一個(gè)投資體育好的時(shí)間嗎？
孫為民：對于蘇寧來講，之所以做這樣的投資布局，實(shí)際上就是盡可能地把整個(gè)體育產(chǎn)業(yè)，從基礎(chǔ)設(shè)施到內(nèi)容到傳播到技術(shù)，這方面能夠把這個(gè)資源建立得比較全面一點(diǎn)。其實(shí)從我們個(gè)人的感覺來講，因?yàn)槲覀冎饕€是投資方，并沒有感覺是資本寒冬的概念，包括像這次英超的版權(quán)，三年版權(quán)，投資也是蠻大的，包括現(xiàn)在在俱樂部的轉(zhuǎn)會(huì)，球員的方面，都是不低的。所以我認(rèn)為總的來說，好的體育素材，好的體育項(xiàng)目還是不會(huì)遇到寒冬的問題。
但是可能另外一方面，大家之所以有這個(gè)感覺，就是說我們不管投資的是一個(gè)俱樂部也好，還是一個(gè)體育的傳播平臺(tái)也好，或者是一個(gè)IP的內(nèi)容也好，可能在這里頭的變現(xiàn)上頭還是一個(gè)比較長的周期，或者說現(xiàn)階段的變現(xiàn)的方式，還不能夠產(chǎn)生盈利，所以這個(gè)可能讓投資者心里頭會(huì)有一定的擔(dān)憂。但是實(shí)際上對我們大的企業(yè)集團(tuán)來講，很大程度上的投資，實(shí)際上是作為體育營銷和我們整個(gè)企業(yè)和用戶建立這種品牌互動(dòng)市場的投入，從這個(gè)意義上來講，我們也不會(huì)拘泥于短期體育項(xiàng)目的融資來看這個(gè)事情。
黎雙富：我簡單翻譯一下，蘇寧有的是錢，只要你的項(xiàng)目足夠優(yōu)秀，足夠有價(jià)值，我們就愿意談。徐總，最近提到一個(gè)看法，產(chǎn)業(yè)前兩年由于政策和資本的涌動(dòng)，看起來很火，但是是不正常的行為，現(xiàn)在區(qū)域正常的情況了，現(xiàn)在對創(chuàng)業(yè)者是更好的環(huán)境，你怎么來看？
徐志豪：從我們投資的角度來說，我們確實(shí)覺得現(xiàn)在市場有一個(gè)自我調(diào)整的機(jī)制和階段是挺好的，影視行業(yè)，中國電影票房有增速和回落，在體育這個(gè)行業(yè)，其實(shí)也是這樣，很多年以前，互聯(lián)網(wǎng)剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，憑著幾頁P(yáng)PT就可以融資了，但凡跟體育沾一點(diǎn)概念的都可以出來創(chuàng)業(yè)了，從萬民創(chuàng)業(yè)的角度是好的，但是從資本的要求和項(xiàng)目的匹配度來說，還是存在著相當(dāng)?shù)偷男实摹?/p>
對于我們來說，我們有自己的邏輯，其實(shí)跟大環(huán)境的變化差別沒有那么大，我們認(rèn)為這是我們的方向不管走得快慢還是會(huì)切入到這里面去。過往一個(gè)項(xiàng)目很多家來搶，現(xiàn)在很多希望掙快錢的投資人來說，動(dòng)搖性就增加了，對我們一直從事這個(gè)行業(yè)的人來說是更好的事情。
第三，對更好的創(chuàng)業(yè)者來說，是一個(gè)很好的磨礪，這個(gè)剪刀差沒有達(dá)到我理想狀態(tài)的時(shí)候，怎么辦，怎么進(jìn)一步探索成本的來源，把成本控制好。我們國家發(fā)展到現(xiàn)在的階段，人口、素質(zhì)、需求大家這個(gè)階段，一定會(huì)爆發(fā)的，但是爆發(fā)的過程當(dāng)中要有耐心等待市場的成熟和發(fā)展，對于我們有產(chǎn)業(yè)思維的投資方并不是壞事情。
黎雙富：馬老師，真正要賺錢要深入到下面去，我們是從上往下的鼓吹，今后是不是有從下往上的宣傳呢？這塊有沒有機(jī)會(huì)？
馬國力：我們國家好在哪兒呢？假如說按照歐美30年前、40年前那樣，我們等不及，現(xiàn)在有從上往下的推動(dòng)，有了基礎(chǔ)，但是將來的基礎(chǔ)還是從下往上。
實(shí)際上從過去這幾年，中央政府一直說要把體育協(xié)會(huì)化，我認(rèn)為明年開始大概要走到了完全的落實(shí)的議事日程上去，你看所有的基層的體育消費(fèi)者，一定要有群體，為什么我要喜歡去跟大家打個(gè)球也好，跑步也好，我要有一種歸屬感。而這種歸屬感是自然而然的，為什么到球場看球也是這種歸屬感，這種歸屬感就帶來了消費(fèi)，這種消費(fèi)我們國家原來30年是沒有的。這就是一個(gè)趨勢。
我多說一句，我不認(rèn)為過去這幾年，我們中央政府來鼓勵(lì)體育產(chǎn)業(yè)就是因?yàn)榱?xí)總喜歡足球，你要這么看就太短淺了，不是那么回事，是因?yàn)橹袊搅艘粋€(gè)逐漸走向中產(chǎn)階級的社會(huì)形態(tài)。
這個(gè)社會(huì)形態(tài)從經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)結(jié)構(gòu)體制上都需要發(fā)展體育，體育根本的一點(diǎn)，其實(shí)就是要把整個(gè)社會(huì)的管理，從命令到服務(wù)的轉(zhuǎn)變。這一點(diǎn)來講正好趕上互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，你不僅僅是媒體的播出平臺(tái)，你整個(gè)社區(qū)，人進(jìn)入到網(wǎng)絡(luò)里面是主動(dòng)進(jìn)去，看電視是被動(dòng)的，而主動(dòng)進(jìn)去黏性非常大。比如說懂球帝，他們年輕人如果沒有網(wǎng)絡(luò)，就到不了現(xiàn)在的發(fā)展階段。明年開始，從下邊要有一個(gè)非常大的發(fā)展，比你原來發(fā)文件好很多。
你們想想，將來你給你兒子說，或者給你孫子說，咱們?nèi)B巢看場比賽，那有我一個(gè)座位，那是什么感覺？美國的經(jīng)濟(jì)，整個(gè)票一弄都是三代的座在那兒。從中央體育部來講，1995年一年的廣告收入是450萬人民幣，如果不是體制在那兒支撐著，早就死了，到了2000年才是一個(gè)億，過了2000年每年翻一番，所以體育要有長遠(yuǎn)觀點(diǎn)，而且經(jīng)過這兩年的擠水分，剩下的反而是更優(yōu)良的投資人。
黎雙富：任總，回到投資的話題，你說有些創(chuàng)業(yè)公司在路跑做的不錯(cuò)的話，智美可能還會(huì)考慮有一些投資嗎？
任文：肯定，因?yàn)榇蠹叶贾牢沂且粋€(gè)花錢特別謹(jǐn)慎的人，第一，不像各位這么有錢，第二，作為女性投資者而言，我們深創(chuàng)投一共投了400多家，200多家已經(jīng)上市了，200多家有兩個(gè)女董事長，女性企業(yè)家最大的好處就是不犯最大的錯(cuò)誤。從前幾年來講，我們一年看了很多項(xiàng)目，但是很虛高，從價(jià)格上來講，還有其他方面都是虛高，我自己是產(chǎn)業(yè)者，我是從零到一做起來的。
為什么？無論做傳媒還是做賽事運(yùn)營，這個(gè)門檻都是很高的，萬眾創(chuàng)新我不評論這個(gè)政策，但是體育來講，體育賽事運(yùn)營和體育傳媒真的不是年輕人就可以隨隨便便進(jìn)入的，我們一個(gè)馬拉松要對一個(gè)26個(gè)政府部門，這是年輕人能做的嗎？這是成體系的，即便做小的東西醫(yī)療、衛(wèi)生各方面保證不上去年有一個(gè)賽事，很小的地方，一場比賽傷了一千多人。
體育傳媒更不用說了，要有IP價(jià)值這都是要花錢買的。所以我一直說創(chuàng)業(yè)者不太適合進(jìn)入賽事運(yùn)營和體育傳媒，大家要清晰的知道哪些地方是賽道，哪些是有機(jī)會(huì)的點(diǎn)，哪些地方是可以抱團(tuán)取暖的，哪些是可以一家獨(dú)大的。
我認(rèn)為什么時(shí)候進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)，從現(xiàn)在到2026年，我們希望大家身體健康，那時(shí)候看還是一個(gè)風(fēng)口。體育產(chǎn)業(yè)就像2000年左右的互聯(lián)網(wǎng)，那個(gè)時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)是國家號召，大家都干互聯(lián)網(wǎng)。后來到2003、2004年，第一輪泡沫破滅大家又開始重新做起來，那時(shí)候國家互聯(lián)時(shí)代，國家號召，但是老百姓并不買賬。但是到2006、2007年淘寶和京東的共同努力，大家覺得還可以，互聯(lián)網(wǎng)改變他的生活之后，大家覺得需要了。
今天在座的都是中高收入的人群，家里有房貸、車貸，但是都沒有體育的消費(fèi)預(yù)算。就像現(xiàn)在看電影一樣，每個(gè)星期都要去看一場電影，但是沒有做到每個(gè)星期打一場球。每個(gè)月不管拿出5%、10%，有個(gè)消費(fèi)，無論全家健身的，做體育旅游的，要看球賽的，這個(gè)時(shí)候產(chǎn)業(yè)才叫真正發(fā)展起來。
黎雙富：陳總，馬老師提到協(xié)會(huì)的時(shí)候，我想到了懂球帝可以扮演很好的角色，可以以社區(qū)的組織起來，你判斷2017年會(huì)有嗎？
陳聰：現(xiàn)在我們年輕人有很多的球迷去踢球了，我有一段時(shí)間不踢球，現(xiàn)在我每周會(huì)踢90分鐘比賽，我們身邊有些年輕人不運(yùn)動(dòng)，現(xiàn)在已經(jīng)開始運(yùn)動(dòng)了，包括我爸媽以前不運(yùn)動(dòng)，現(xiàn)在他們都每天去運(yùn)動(dòng)，這是以前不能想象的，整個(gè)運(yùn)動(dòng)已經(jīng)在完全開始影響到很多身邊的人，尤其是像跑步，特別廣泛的運(yùn)動(dòng)。
我們是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，資本寒冬里面，其實(shí)對于創(chuàng)業(yè)者來說，寒冬我感受沒有這么明顯，邏輯在于說最近的資本寒冬更多是在指泡沫，讓更多的資本方去投資，會(huì)把各個(gè)行業(yè)的投機(jī)的創(chuàng)業(yè)者排出去，這會(huì)讓大家更快的思考這個(gè)企業(yè)后面的價(jià)值和真正的核心競爭力在哪兒。不管是像懶熊體育還是其他的企業(yè)，融資不困難只要大家認(rèn)真做，你真正做事，不會(huì)說沒有資本擁抱你，只是說你估值漲一些，低一些，不會(huì)有明顯的影響。
體育行業(yè)投資還是太少，之前2008、2010年的時(shí)候，團(tuán)購把電影票深入到千家萬戶了，越來越多人的看電影，足球還是在一些俱樂部和IP上面，真正滿足到整個(gè)千萬的中國的球迷或者是體育迷來說，還沒有本身的投入，還是初期的階段，雖然有泡沫，但是這個(gè)過程是時(shí)而瘋狂，時(shí)而平靜，最后到爆發(fā)的階段。資本寒冬對體育行業(yè)不是壞事，現(xiàn)在不一定就是寒冬。
話題四：2020年的體育產(chǎn)業(yè)會(huì)是怎樣？
黎雙富：四年之后就是2020年，很多文件就作為一個(gè)中間節(jié)點(diǎn)，暢想一下四年之后體育產(chǎn)業(yè)會(huì)到什么樣的？
孫為民：剛才任總說今后的十年體育產(chǎn)業(yè)是一個(gè)風(fēng)口，可能今后十年還不一定希望是大的風(fēng)口，可能今后一百年才是一個(gè)大的風(fēng)口。
為什么這么說呢？我講兩點(diǎn)，第一，現(xiàn)在的足球產(chǎn)業(yè)雖然踢著，但是不太理想，中超，能進(jìn)到國家隊(duì)就代表中國比較好的球員了，這些球員在俱樂部的收入都不會(huì)低于一千萬，高的會(huì)接近兩千萬。中國上市公司的高管，大家平均下來是什么水平呢？連他們的1/10都不到。但是這只是他們的收入，另外他們本身就是資產(chǎn)，作為俱樂部來講，他們的資產(chǎn)都是按億來計(jì)的，所以說這就是一個(gè)現(xiàn)在給整個(gè)社會(huì)樹立的標(biāo)桿，很多的年輕人，包括很多的家長是不愿意孩子搞體育的，這個(gè)東西頭腦簡單，四肢發(fā)達(dá)有什么出息？回頭算算看，干什么比這個(gè)有出息？這就是很重要影響的問題。
第二，大家再看，我們現(xiàn)在整個(gè)的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的發(fā)展下一步的趨勢是兩個(gè)最熱門的東西，第一個(gè)是人工智能，第二個(gè)是生命科學(xué)，人工智能未來干什么？就是讓有知識(shí)，有文化的人沒活干了。同時(shí)，科學(xué)又使得人的壽命越來越長了，你說大家干什么去？就是玩，誰能夠玩得出花樣，玩得出技藝，玩得出大家的關(guān)注度，就是成產(chǎn)業(yè)了，人就是干沒用的事兒，誰把沒用的事兒干好了，誰就是最成功的人了。
徐志豪：從我們投資的角度，從過去包括現(xiàn)在依然存在的泡沫、虛高也好，希望以后幾年的發(fā)展，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的真實(shí)價(jià)值能體現(xiàn)，并且和體育產(chǎn)業(yè)有一個(gè)匹配。
第二，也非常贊同前面幾位嘉賓談到的問題就是會(huì)期待著看到體育是從群眾中來，到群眾中去。不管籃球、足球，小孩子才是我們體育產(chǎn)業(yè)未來真正發(fā)展的基礎(chǔ)。進(jìn)入這個(gè)行業(yè)不是像我們小的時(shí)候，上體校這樣的制度，而是說第一家長有錢了，第二家長有錢，有這個(gè)意愿送這個(gè)小孩去，這個(gè)社區(qū)當(dāng)中有一些設(shè)施讓大家到里面培訓(xùn)也好，訓(xùn)練也好，初步的接觸也好，這個(gè)時(shí)候小孩子沒有任何的負(fù)擔(dān)，你加上專業(yè)性的引導(dǎo)就具備了非常好的基礎(chǔ)，也許會(huì)成為未來的專業(yè)人員，也許不會(huì)，那也沒有關(guān)系。
第三，在這個(gè)過程當(dāng)中，我們希望不管是政策制定者，還是我們從業(yè)者，幾年以后，所有人付了自己的學(xué)費(fèi)，所有的參與者為更大的風(fēng)口做準(zhǔn)備。
馬國力：我一直和媒體有關(guān)，對四年之后的預(yù)測我從媒體的角度來講。我覺得兩點(diǎn)：
第一，從數(shù)字媒體上來講，一定會(huì)形成一個(gè)比較牢固的付費(fèi)平臺(tái)，這個(gè)付費(fèi)平臺(tái)，有可能是跨公司的，只有這樣的話，你只有把付費(fèi)平臺(tái)做好了，中國13億人才能夠給將來的體育市場有一個(gè)更牢固的基礎(chǔ)。
第二，是新媒體和傳統(tǒng)媒體的整合，我認(rèn)為體育媒體的格局不可能老是現(xiàn)在這樣。我給大家設(shè)想一下，假如四年以后咱們再見面的時(shí)候，央視+央視網(wǎng)體育，這是一個(gè)新媒體+傳統(tǒng)媒體，PPTV加上海文廣體育頻道，騰訊體育+廣東電視臺(tái)體育頻道，樂視體育+北京電視臺(tái)體育頻道，如果弄成這樣四個(gè)全媒體的，電視是全國網(wǎng)絡(luò)，新媒體也是全部開放的，這樣一個(gè)良性競爭的往前走的情況下，如果四年可以達(dá)到這樣，會(huì)今后十年、二十年體育的發(fā)展，會(huì)是一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。
任文：我沒有前面三位老師樂觀，四年的時(shí)間不足以改變中國最本質(zhì)的東西，體育是從上到下的事情，無論是傳媒還是協(xié)會(huì)等等，實(shí)際上政府的驅(qū)動(dòng)力相當(dāng)之大，四年的時(shí)間做這種本質(zhì)上的改變還是比較困難的。
所以作為企業(yè)來講，安心做好我們自己的事情，四年的時(shí)間，中國的馬拉松一定會(huì)超過1000張，中國的馬拉松的完賽成績會(huì)比現(xiàn)在激增10倍左右，有42公里的人群，因?yàn)檫@個(gè)人群會(huì)對所有的體育產(chǎn)業(yè)做很大的貢獻(xiàn)，我認(rèn)為中國整個(gè)體育消費(fèi)人群，把現(xiàn)在3.5億，這個(gè)數(shù)字不準(zhǔn)確，把大學(xué)生、小學(xué)生，解放軍指戰(zhàn)員都算在里面，這不叫體育消費(fèi)人群，中國在這個(gè)方面的人口是不足一千萬的，五年之后這個(gè)人口能達(dá)到1億8000萬的數(shù)字，才是真正進(jìn)入了軌道。
我關(guān)注的點(diǎn)就是讓自己的努力，讓更多的人參與到體育消費(fèi)中。對于中國最大的束縛，一個(gè)是教育，一個(gè)是文化，中國的文化就是不好動(dòng)的文化，怎么讓不愛動(dòng)的人動(dòng)起來。第二是教育，教育體制怎么樣真正和我們配合起來。如果從文化上、體育上能給插上體育的翅膀，或者解除這兩個(gè)禁錮，中國的體育人口四年、五年之后會(huì)有一個(gè)質(zhì)的改變，每個(gè)家庭都會(huì)有用于我們身體健康的花費(fèi)在體育設(shè)施上。
陳聰：我覺得五年后我自己感受，比較明顯的就是更多的社會(huì)各界的企業(yè)，或者各種不同的地方會(huì)有體育營銷出來，因?yàn)榇蠹乙郧翱从⒚绹鋵?shí)很多的足球運(yùn)動(dòng)員，很大的收入是代言，但是在中國娛樂明星的代言費(fèi)很高，中國的體育明星除了奧運(yùn)明星以外，足球明星的代言費(fèi)很低。我覺得這些東西一方面是整個(gè)體育營銷會(huì)起來，為什么國外的IP賣這么貴，除了電視臺(tái)付得起，是因?yàn)樗麄冊敢馊ジ顿M(fèi)，從現(xiàn)在整個(gè)消費(fèi)升級來說，很多人在央視上投廣告，整個(gè)消費(fèi)趨勢以后會(huì)越來越精細(xì)化。
第二，未來針對參與型的運(yùn)動(dòng)的人口會(huì)越來越起來，會(huì)有更多的線下場地和體育裝備，各種體育設(shè)施都會(huì)有突飛猛進(jìn)的發(fā)展。
黎雙富：我也斗膽在這里說一下四之后我的設(shè)想。今天是中國企業(yè)家企業(yè)領(lǐng)袖的會(huì)議，我希望四年之后，希望中國企業(yè)家辦一個(gè)體育的專場，那樣的話，真說明我們體育企業(yè)真正到了一個(gè)程度了，我們做了一個(gè)約定，希望四年后臺(tái)上的嘉賓都能來參加這個(gè)會(huì)議，感謝今天所有的嘉賓的分享，也感謝所有觀眾的聆聽，謝謝大家！
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