每年的體育產(chǎn)業(yè)嘉年華，都會(huì)設(shè)置一個(gè)跨界對(duì)談的重磅環(huán)節(jié)，我們想通過此環(huán)節(jié)，跳脫出體育產(chǎn)業(yè)本身，給從業(yè)者更多啟發(fā)。
2023年1月11日，懶熊體育·第七屆體育產(chǎn)業(yè)嘉年華以“等待上場(chǎng)”為主題，邀請(qǐng)到萬科創(chuàng)始人和深潛創(chuàng)始人王石，他與懶熊體育聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁黎雙富進(jìn)行了一場(chǎng)“70歲以后的探險(xiǎn)：從運(yùn)動(dòng)到環(huán)?！钡膶?duì)話。
對(duì)話金句
·“40歲每天都堅(jiān)持吃飯‘真不容易’，但吃飯要堅(jiān)持。運(yùn)動(dòng)也一樣，成為一種生活方式的初衷就是喜歡它。
·“人類現(xiàn)在登頂珠峰最大年紀(jì)是80歲（2013年由日本人三浦雄一郎創(chuàng)造），我現(xiàn)在計(jì)劃在81歲時(shí)再登一次。”
·“適合老年人的運(yùn)動(dòng)，攀巖應(yīng)該是首選。如果想健康的生活，一是不怕摔，二是敢摔，三是會(huì)摔。”
·“你們都不出去，那我出去。同樣大家都出去，我和運(yùn)動(dòng)圈去談，誰和你談？今年我們會(huì)繼續(xù)升級(jí)「全球百座城市穿越」，不僅有賽艇，還會(huì)有攀巖和室內(nèi)滑雪等項(xiàng)目?！?/em>
·“真正成功的并不是他比你更厲害、更超前，而往往是他一直在專注、在堅(jiān)持。現(xiàn)在更多的年輕人不是沒有選擇，而是選擇太多，這是我的體會(huì)：一是喜歡做的事情，二是一定堅(jiān)持長期主義，三是再堅(jiān)持一下，失敗了又怎么樣？”
黎雙富：大家好，首先我要說一下，因?yàn)閯偛庞信笥岩苍趩?，為什么我們都叫王石“主席”，他是亞洲賽艇?lián)合會(huì)的終身名譽(yù)主席，我們平時(shí)和他在一起交流比較多，都親切稱呼他為“主席”。王石主席是在2017年初，當(dāng)時(shí)也是1月11日，參加了我們第一屆體育產(chǎn)業(yè)嘉年華，主席那時(shí)候開始第二次創(chuàng)業(yè)，希望在運(yùn)動(dòng)健康這一塊做出一些推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的事情，今年再來我們嘉年華辦到了第七屆。我們內(nèi)部感慨，有點(diǎn)像小學(xué)畢業(yè)和主席匯報(bào)學(xué)習(xí)一樣，同樣在堅(jiān)守，繼續(xù)相信體育的意義。
今年嘉年華主題叫“等待上場(chǎng)”，我們?cè)O(shè)置了很多場(chǎng)，創(chuàng)業(yè)場(chǎng)、賽事場(chǎng)、營銷場(chǎng)、女性的堅(jiān)果場(chǎng)、生活方式的新奇場(chǎng)，而這一場(chǎng)對(duì)話我們定義為精神場(chǎng)。王石主席70+的年齡，不管是運(yùn)動(dòng)的強(qiáng)度和頻次還是投入度、專注度，足以讓我們晚輩都汗顏，有人說那他是玩票，你來玩票試試，不一定能達(dá)到他的熱愛、他的高度。那我們今天就從三個(gè)話題維度，來探討體育之于主席這樣的企業(yè)家，以及更大范圍的運(yùn)動(dòng)環(huán)保話題，來給大家提供一些力量和思路。
第一個(gè)話題，我們把主席定義為一個(gè)佬教練，大佬的佬，您過去十年一直在帶領(lǐng)很多企業(yè)家包括創(chuàng)業(yè)者改變生活方式，您的初衷是什么？不管賽艇、攀巖還是滑雪，為什么要幫企業(yè)家做這樣的事情？
王石：首先是自己喜歡，這是毫無疑問的。很多時(shí)候堅(jiān)持運(yùn)動(dòng)真不容易，我問對(duì)方多大年紀(jì)了，“40了”，我說40歲每天都堅(jiān)持吃飯真不容易，吃飯要堅(jiān)持。實(shí)際運(yùn)動(dòng)也一樣，成為一種生活方式的初衷就是喜歡它，而且必須覺得它是生活不可分割的一部分。當(dāng)然還有一點(diǎn)，得找到你的一個(gè)比較優(yōu)勢(shì)，你喜歡什么運(yùn)動(dòng)，往往有時(shí)會(huì)帶有主觀判斷。我小時(shí)候喜歡踢足球、喜歡打乒乓球，足球后來一直踢到踢不動(dòng)了，但是打乒乓球打到中年就不打了。踢足球踢不動(dòng)已經(jīng)不是虛榮心的問題，人的野性能在踢足球當(dāng)中釋放出來，它為什么成為全人類最喜歡的運(yùn)動(dòng)，就是能讓你回歸到原始的血脈賁張，感受生命的激情，踢不動(dòng)那這些就沒有了。打乒乓球就沒那么單純，一定要出風(fēng)頭、要打得好。為什么我說打到中間就不打了，因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)我沒什么比較優(yōu)勢(shì)，所以就換。真的換完，我才開始登雪山，一步一步走，既不需要非常大的無氧速度，耐力不錯(cuò)就行，登雪山反而能把我的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來。
第二，我喜歡飛滑翔傘，很有風(fēng)險(xiǎn)而且很不容易上手，我一度準(zhǔn)備放棄，但是2000年的時(shí)候無意當(dāng)中創(chuàng)造了一個(gè)中國飛滑翔傘攀高的紀(jì)錄。怎么創(chuàng)造的呢？我完全沒想過要?jiǎng)?chuàng)造紀(jì)錄，但最后就是創(chuàng)造出來了。飛滑翔傘的不登雪山，登雪山的一般不飛滑翔傘，兩個(gè)跨界都玩，在很高的海拔起飛，拉薩一般是3700米，像李寧這樣優(yōu)秀的體操運(yùn)動(dòng)員，到拉薩可能就有高原反應(yīng)，更不用說再去飛滑翔傘，但是我平時(shí)登雪山，高海拔對(duì)我來講沒有問題，所以在4500米海拔的地方背著傘飛滑翔傘，就是在那個(gè)高度，創(chuàng)造了中國飛滑翔傘的最高海拔紀(jì)錄，后來還學(xué)了滑翔機(jī)，也想破紀(jì)錄，不過發(fā)現(xiàn)登雪山的高海拔適應(yīng)能力用不上，所以就放棄了。
我們愛運(yùn)動(dòng)有兩個(gè)出發(fā)點(diǎn)，一是本能，再就是人是競(jìng)爭動(dòng)物，是文化動(dòng)物，不能說只是喜歡，還要拿比較優(yōu)勢(shì)去競(jìng)爭。拿我的比較優(yōu)勢(shì)來說，一般人不容易登上珠峰，很多人見我就問我是真的上去了嗎？我都會(huì)慢慢說，我上去過兩次，然后看對(duì)方的反應(yīng)怎么樣?，F(xiàn)在很多人問我還準(zhǔn)備登嗎？我說我準(zhǔn)備啊，那什么時(shí)候登？我說我準(zhǔn)備等到81歲的時(shí)候，為什么是81歲？人類現(xiàn)在登頂珠峰最大年紀(jì)是80歲（2013年由日本人三浦雄一郎創(chuàng)造），我現(xiàn)在計(jì)劃在81歲時(shí)再登一次。雙富剛私下問我這個(gè)目標(biāo)可以公開聊嗎？不可以公開我說它干嘛！人的生命中把運(yùn)動(dòng)當(dāng)成生活方式，在座的現(xiàn)在很多都在吃青春飯，但是你們現(xiàn)在要為活到老年做點(diǎn)準(zhǔn)備。我是1951年1月出生，不到10天我就73周歲了，按照中國的傳統(tǒng)算法，我應(yīng)該馬上74虛歲，所以你看我現(xiàn)在的狀態(tài)，離81歲也就還有7年的時(shí)間。我的狀態(tài)適不適合7年之后再登珠峰？我自己認(rèn)為沒有問題。疫情之前我在東京和三浦雄一郎吃飯的時(shí)候，他表示每天還要走10公里，而且腿上綁沙袋訓(xùn)練。什么意思？就是他依然在堅(jiān)持鍛煉，我不清楚他90歲時(shí)會(huì)不會(huì)再登一次，如果90歲登頂成功，那我就準(zhǔn)備把81歲登珠峰的計(jì)劃挪到91歲。
黎雙富：簡單總結(jié)，8年之后，王石主席將挑戰(zhàn)日本的三浦雄一郎，他現(xiàn)在是登頂珠峰最高年齡紀(jì)錄的保持者，但是三浦雄一郎先生現(xiàn)在并沒有停止攀登，還想著刷新紀(jì)錄。所以主席新年立了這么大個(gè)flag，這種目標(biāo)感值得我們學(xué)習(xí)?；氐轿覀兊谝粋€(gè)話題，你嘗試了很多運(yùn)動(dòng)，但是最后不管是自己運(yùn)動(dòng)的還是帶著企業(yè)家運(yùn)動(dòng)，最后停留在三個(gè)主要的項(xiàng)目上面——攀巖、賽艇、滑雪，背后有沒有什么可以和我們分享的邏輯，為什么是這三項(xiàng)？
王石：剛才聽嘉年華論壇，談到體育產(chǎn)業(yè)、體育的發(fā)展，更多的還是屬于比較流行的、比較通用的運(yùn)動(dòng)，足球、籃球、排球、羽毛球。我現(xiàn)在推廣的運(yùn)動(dòng)是非常窄的、小眾的，拿賽艇來講，應(yīng)該說在我推動(dòng)之前，民間基本是沒有參與者的，在中國的專業(yè)隊(duì)，也不是每個(gè)省都有，就十幾個(gè)省在搞，導(dǎo)致很多賽艇運(yùn)動(dòng)員和教練員退休之后都要轉(zhuǎn)型。我當(dāng)年競(jìng)選亞洲賽艇聯(lián)合會(huì)主席的時(shí)候做了一個(gè)承諾，就是4年時(shí)間在亞洲建立400個(gè)站點(diǎn)和俱樂部。我完成了任務(wù)，在亞洲建立了412個(gè)俱樂部，當(dāng)然主要在中國，現(xiàn)在賽艇在中國成為一個(gè)圈子，但是這個(gè)圈子還是很小。
賽艇是我自己一直喜歡的運(yùn)動(dòng)，還有滑雪，疫情之后，我的注意力全部集中到攀巖上。我自己喜歡加上想推動(dòng)老年人運(yùn)動(dòng)，適合老年人的運(yùn)動(dòng)，攀巖應(yīng)該是首選。很多人為此都感到意外，從山上巖壁上摔下來怎么辦？老年人先老腿，只要腿一軟，跌倒往往就有并發(fā)癥，一切問題就出來了。所以，老年人如果想健康的生活，一是不怕摔，二是敢摔，三是會(huì)摔，所以我覺得適合老年人。
現(xiàn)在青少年攀巖不同，根本不用推廣，現(xiàn)在北京，無論住在什么地方、哪個(gè)區(qū)，基本上開車半個(gè)來小時(shí)就能找到攀巖館。上海如此，深圳如此，我相信將來在一個(gè)中等城市，開車20分鐘之內(nèi)，都能找到一個(gè)攀巖館。
青少年這塊不需要我做更多推廣，我更多推廣給中老年人。簡單來說，攀巖是調(diào)動(dòng)全身肌肉能力效力最高的運(yùn)動(dòng)，第二是滑雪，三是賽艇，我把這三項(xiàng)運(yùn)動(dòng)結(jié)合起來往前推動(dòng)，目標(biāo)先瞄準(zhǔn)精英小眾人群，20%的精英就是企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者，撬動(dòng)一個(gè)，他背后就是百千甚至上萬人。
黎雙富：受主席影響愛上攀巖，我有一點(diǎn)個(gè)人感受，攀巖為什么在當(dāng)下特別適合更多人去學(xué)習(xí)？人生很多時(shí)候要克服困難，尤其疫情三年，攀巖抱石的線路就是由一個(gè)個(gè)困難構(gòu)成（巖點(diǎn)），完攀線路實(shí)際就是解讀線路，但是面對(duì)每一個(gè)巖點(diǎn)，去克服它是沒有用的，疼著克服一次下次依然會(huì)遇到，需要更多去適應(yīng)困難，適應(yīng)每一種巖點(diǎn)，然后線路就會(huì)變的輕松簡單，這也是攀巖運(yùn)動(dòng)的魅力所在。當(dāng)你適應(yīng)了所有的困難，你就和困難融為一體，那種由自律和練習(xí)所產(chǎn)生的內(nèi)啡肽，給我們帶來持續(xù)成就感，這是這一年激勵(lì)我突破很多困難時(shí)刻的重要心得。也是借這個(gè)機(jī)會(huì)感謝主席帶著我真正喜歡上這個(gè)運(yùn)動(dòng)。
王石：雙富把他的喜歡和我聯(lián)系在一起。我來補(bǔ)充兩點(diǎn)，為什么向老年人推廣這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)？攀巖來講就是摔的，克服你的障礙心理，實(shí)際上學(xué)攀巖很安全，巖壁摔下來無非兩種：一種系安全繩去爬，你掉下來，安全繩把你吊在那里，無論是自動(dòng)保護(hù)器還是人工，安全性都很高；二是抱石，沒有保護(hù)繩，摔就是從最高4米的巖壁往下，摔到軟墊子上，所以一定要學(xué)會(huì)摔跤，我現(xiàn)在是真正關(guān)注注意力，攀巖的是70歲都不怕摔，你應(yīng)該沒有問題。會(huì)摔跤，從上面摔下來一定是摔得能保護(hù)自己，基本不會(huì)受傷的一種摔法。我們知道胎兒從子宮里出來，在子宮里的動(dòng)作就是這個(gè)動(dòng)作，摔跤就是這樣來摔，本身生活當(dāng)中摔跤來講，無論年輕還是年老摔跤，跌倒本能的反應(yīng)是手撐，老年人手撐就容易出問題，摔跤過程當(dāng)中肌肉記憶，只要滑倒就做這個(gè)動(dòng)作，很有意思。我是70歲到72歲當(dāng)中兩次不經(jīng)意的摔倒后，順勢(shì)倒下一點(diǎn)傷都沒有，在座很多父母甚至更年輕的人，你們的爺爺輩、奶奶輩，如果超過65歲學(xué)的話晚了點(diǎn)，沒有超過65歲很適合學(xué)習(xí)攀巖，會(huì)摔跤、敢摔跤，摔了之后保護(hù)自己。第三點(diǎn)，人老了之后，腦其實(shí)很容易衰退，最后就是阿茲海默癥。阿茲海默癥怎么得的還不太清楚，但是有一點(diǎn)清楚。75歲以上，阿茲海默癥發(fā)病率會(huì)隨著年齡的增長而增長，要生活得健康，就可以練攀巖。攀巖就是刺激你的注意力，刺激你的記憶力，刺激你的整個(gè)運(yùn)算能力。
我現(xiàn)在狀態(tài)隨著年齡增長反而比以前更好了，就是因?yàn)榕蕩r，比以前好多了，記憶力在增加和恢復(fù)。另外，攀巖適合團(tuán)隊(duì)交流，這點(diǎn)不像其他運(yùn)動(dòng)，踢足球的時(shí)候很難團(tuán)隊(duì)一邊踢球一邊深度交流，更別說一邊踢一邊聊生意，攀巖是可以的，很多時(shí)候爬一條路線，一分多鐘，下來之后躺到地下大汗淋漓，然后休息交流完全放松，談其他的事也不影響，完了再研究新路線再爬，大家一起分析想辦法，天然適合交流。
還有就是競(jìng)爭、較勁。我這里談?wù)勎液碗p富的關(guān)系，他以前攀過巖，但經(jīng)常一個(gè)人玩沒堅(jiān)持下來，后來我把他拉進(jìn)我們企業(yè)家俱樂部一起玩，我那會(huì)兒非常專注，很明顯和他在一塊時(shí)，我做的一些動(dòng)作他做不出來，但是很快，他通過學(xué)習(xí)和練習(xí)，吭哧吭哧就做出來了，而且一直在堅(jiān)持，再到這一段時(shí)間，他現(xiàn)在做的一些動(dòng)作我做不出來。我們雖然年齡有差距，本質(zhì)來講就是在互相較勁、互相較量，你這次做出來，我下次一定做出來，你下次有新動(dòng)作，我這個(gè)動(dòng)作一定超過你。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，職位、年齡、性別和愛好的界限，在攀巖這里都消失了，我就不服你，相互較勁、相互超越。
我們攀巖俱樂部里有大律師、有并購協(xié)會(huì)的創(chuàng)始主席、有頂級(jí)企業(yè)家，也有頂級(jí)教練，大家都是暗中較勁，平時(shí)吃飯聚餐都是。比如大律師和我不是一個(gè)檔次，水平遠(yuǎn)不如我，但是進(jìn)步很快，我剛說完，旁邊人聽著問題立刻就來了：“主席，大律師現(xiàn)在做的動(dòng)作，我都做不出來，你還說大律師和你不是一個(gè)等級(jí)，那我差太遠(yuǎn)了?！边@樣的場(chǎng)合當(dāng)中，是互相較量、互相競(jìng)爭，是互相不服氣、互相嫉妒但又都很熱愛的氛圍。你們告訴我，哪一個(gè)運(yùn)動(dòng)場(chǎng)合、哪個(gè)運(yùn)動(dòng)場(chǎng)所是這樣的？和打高爾夫完全是兩回事。
黎雙富：這就是深度熱愛，主席10分鐘的講述神采飛揚(yáng)。那我們來到第二個(gè)關(guān)鍵詞——求索者。疫情這三年，我特別佩服您的一件事情，雖然我們出國有一些限制，但是您一直在探索，期間去了20多個(gè)國家、100多座城市，為什么堅(jiān)持出去、為什么要求索？
王石：2020年出國，國外也要隔離，我那年累計(jì)隔離了9個(gè)禮拜，2021年很巧，隔離時(shí)間也是9個(gè)禮拜。到2022年，14+7改成5+3，按理講我隔離時(shí)間應(yīng)該少一點(diǎn)，但結(jié)果是我累計(jì)隔離了13個(gè)禮拜，就是出去頻次更高隔離更頻繁，比如2022年的10月1日，我是去日本，10月3日就回來了，回來之后隔離了8天。我不怕隔離，所以我疫情期間是非常主動(dòng)的。以我過去的風(fēng)格來講，是不變應(yīng)萬變，疫情之后，世界真是瞬息萬變，我的口頭禪就改了，叫“1萬+1變”來應(yīng)萬變，你有一個(gè)變，我就多一個(gè)變，一定比變數(shù)增加一個(gè)變數(shù)。
我剛進(jìn)入體育產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，我以為我本身是運(yùn)動(dòng)達(dá)人，萬科又有“運(yùn)動(dòng)員有限公司”這樣的綽號(hào)，無論是健康還是運(yùn)動(dòng)都有號(hào)召力，我要做起來，應(yīng)該會(huì)一呼百應(yīng)。但是實(shí)際上，無論是健康還是運(yùn)動(dòng)，我都不是圈里人，結(jié)果做得非常吃力，需要時(shí)間磨合，一步一個(gè)腳印，需要長期主義。疫情來了，我反而發(fā)現(xiàn)給我的機(jī)會(huì)也來了，因?yàn)橐咔榇蠹叶疾粍?dòng)了，我為什么要出去？你們都不出去，那我出去。同樣大家都出去，我和運(yùn)動(dòng)圈去談，誰和你談？反而你出去了，你說我搞運(yùn)動(dòng)，國內(nèi)運(yùn)動(dòng)圈的都不出去，我雖然不是運(yùn)動(dòng)圈的，但人家也有時(shí)間來接待我了。
所以，我是2022打造了一個(gè)品牌，叫“全球百座運(yùn)河城市賽艇穿越”，持續(xù)打造了一年，結(jié)果非常好，沒想到它真正成為了一個(gè)品牌。今年我們會(huì)繼續(xù)升級(jí)，打造“全球百座運(yùn)河城市穿越”，不僅有賽艇，還會(huì)有攀巖和室內(nèi)滑雪等項(xiàng)目。
沒有疫情，這些是不可能實(shí)現(xiàn)的。比如在日本，要接待你，計(jì)劃得提前三個(gè)月報(bào)上去，不可能說你想去哪個(gè)城市，臨時(shí)給你開綠燈。就是在這種思路下我們完成了123座城市的穿越，第一屆有沒有商業(yè)價(jià)值？沒有，很明顯馬上要開始的第二屆，大概率要大豐收年，贊助商已經(jīng)擠破門來要贊助。
我們知道，搞體育無非是賺兩種錢，一是裝備器械，按照銷售額，按照不同品牌的定位；再就是賽事，靠贊助和門票。我打造的這個(gè)品牌，一是搞運(yùn)動(dòng)方面的賽艇，非常小眾，百座運(yùn)河城市穿越還是小眾，但是整個(gè)來講，它的全球影響力和號(hào)召力，再加上結(jié)合碳中和環(huán)保，IP價(jià)值非常獨(dú)特。2023年預(yù)計(jì)是我進(jìn)入運(yùn)動(dòng)健康產(chǎn)業(yè)真正的豐收年，背后就是疫情下我勇敢走出去，用所謂的創(chuàng)業(yè)家精神往前走，把資源整合起來。
剛才提到一個(gè)詞，叫做“破圈”，還有一個(gè)詞是“交圈”，不但要破還要交，第三個(gè)詞是“網(wǎng)紅直播”，一定就是把物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的特點(diǎn)結(jié)合起來。不僅在中國，在歐美發(fā)展中國家更不用說，我打造這個(gè)品牌讓他們也感到非常驚訝，他們沒有想到，疫情期間，中國人帶領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)到國外完成百座運(yùn)河城市的穿越，一座一座城市穿越，而且穿越過程當(dāng)中和清潔水、垃圾排放、碳中和結(jié)合起來，非常巧妙，產(chǎn)生了國際影響力。
黎雙富：等于疫情三年真正把危變成了機(jī)，而且全球賽艇運(yùn)河穿越計(jì)劃，可以說是近年來第一個(gè)有國際影響力的中國新體育IP，我們嘉年華年度評(píng)獎(jiǎng)委員會(huì)也是授予了它“年度創(chuàng)新品牌”。你看我們的中超和CBA做了很多年，但到國際上的影響力到底有多大？我也想借著王石主席的經(jīng)歷，鼓勵(lì)我們更多的體育產(chǎn)業(yè)從業(yè)者走出去，最困難的三年，連王石主席都能走出去，現(xiàn)在開放了，我們更應(yīng)該走出去。
最后再說一下碳限家。您剛才提到運(yùn)河穿越整個(gè)活動(dòng)，和環(huán)保有機(jī)結(jié)合起來，強(qiáng)調(diào)零碳排、零廢棄、水保護(hù)，這里面體育肯定也是一個(gè)抓手，您覺得體育在未來不管是運(yùn)動(dòng)健康也好，還是環(huán)保領(lǐng)域，能扮演什么角色？有沒有覺得體育是一種國際語言？
王石：運(yùn)動(dòng)健康是國際語言，綠色環(huán)保也是國際語言，當(dāng)21世紀(jì)意識(shí)形態(tài)嚴(yán)格對(duì)立下，很多方面的交流變得非常困難，氣候變暖是全人類共同面臨的問題，運(yùn)動(dòng)健康都是人類追求的。運(yùn)動(dòng)健康不止身體，還有思想、文化，在全世界這是綠色通道，綠色通行證。用這兩條在國際打通資源，應(yīng)該說是暢通無阻，這是我的一個(gè)體會(huì)。
黎雙富：最后一個(gè)小問題，很多人覺得，尤其經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的時(shí)候，環(huán)保離我們很遠(yuǎn)，很多企業(yè)做環(huán)保也就做做樣子。我這里分享個(gè)主席的小案例，這么多年接觸下來有件讓我印象特別深的小事。王石主席從來不喝瓶裝水，平時(shí)都自己帶水杯，偶爾忘了現(xiàn)場(chǎng)只有瓶裝水時(shí)，寧愿渴著不喝，從無例外，至少我目力所及的每一次都如此。我現(xiàn)在嘗試變化，但是還做不到，實(shí)在渴得難受的時(shí)候就開瓶裝水，沒有您那么強(qiáng)的意志力。從您的角度來講，體育相關(guān)公司哪些方面可以做類似的小事，成為像您一樣的碳限家？
王石：這個(gè)問題很難回答。無論做體育產(chǎn)業(yè)還是其他任何產(chǎn)業(yè)，都是一樣的。你得做喜歡的事情，這非常重要，比如我曾是搞房地產(chǎn)的，但我不太喜歡。只是當(dāng)時(shí)我發(fā)現(xiàn)這個(gè)賽道非常好，不喜歡也要做。所以當(dāng)我退休之后不再做房地產(chǎn)，特別開心。喜歡是非常重要的，但是有時(shí)候要弄清楚，是機(jī)會(huì)一定要抓住。第二，一定是長期主義，無論喜歡或者不喜歡，要長期主義，這是非常重要的，如何堅(jiān)持，那就一步一步來。很多時(shí)候就是找風(fēng)口，風(fēng)口上去了就上去了，風(fēng)口過去就摔下來了，只要是長期主義認(rèn)準(zhǔn)了往下做，做喜歡的事情最后不成又怎么樣？第三點(diǎn)，成功都是小概率的，不能成功不后悔就行，我為什么那時(shí)候沒有再努力一下？我為什么那時(shí)候沒有再堅(jiān)持一下？真正成功的并不是他比你更厲害、更超前，而往往是他一直在專注在堅(jiān)持?，F(xiàn)在更多的年輕人不是沒有選擇，而是選擇太多，這是我的體會(huì)。一是喜歡做的事情，二是一定堅(jiān)持長期主義，三是再堅(jiān)持一下，失敗了又怎么樣？雙富很有潛力，至少懶熊體育在體育產(chǎn)業(yè)新媒體方面已經(jīng)走在前面。我們攀巖的時(shí)候敢不敢失敗，敢不敢摔下來，敢不敢摔得很狼狽，我觀察雙富是不懼怕的，所以還有發(fā)展空間?，F(xiàn)在很多年輕人成功之后，最大的障礙是來講放不下面子，我像不像放不下面子的人？沒有，失敗了還是興致勃勃地談，不要在乎失敗了怎么辦，而要關(guān)心是不是在做你喜歡做的事情？是不是做了最大的努力？最后來講，成不成功還有運(yùn)氣，我就是沒有運(yùn)氣也不后悔。
黎雙富：感謝王石主席。我覺得體育最大的魅力就是從失敗中重新爬起來，重新站到你自己認(rèn)為的高處。最后通過王石主席的分享，我想和大家分享一句話，在這個(gè)不確定時(shí)代，切忌極度的悲觀，但也不要盲目樂觀，悲觀者總是正確的，樂觀者永遠(yuǎn)踏實(shí)前行。
王石：悲觀的沒有辦法讓他樂觀，樂觀的讓他悲觀也悲觀不起來，大勢(shì)所趨。我現(xiàn)在作為老年人，最大的問題可能就是面臨老年癡呆，如果最后真變成那樣，活著就沒有什么意義，除了感情上的維系就沒有什么意義了，所以我說，在癡呆之前絕對(duì)不能進(jìn)ICU。如果不能動(dòng)，只要還能思考，也挺好的。
黎雙富：預(yù)祝王石主席身體健康，我們等著8年后您登上珠峰的紀(jì)錄，謝謝主席！
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