1月11日上午，由懶熊體育主辦的中國體育產業嘉年華在上海1933老場坊開幕，活動的第一個論壇是體育×互聯網，暴風集團CEO馮鑫、蘇寧文創COO&聚力傳媒CEO米昕、悅跑圈創始人梁峰、火辣健身創始人徐威特就《我們需要什么樣的體育互聯網產品？》展開了討論，壹球創始人董礫主持了此次論壇，以下是精華內容分享：
互聯網工具在體育產業當中是什么位置？
馮鑫：暴風體育有一個口號是越連接越運動。我覺得互聯網最大價值在于把人和服務，或者是內容做一個連接，因為互聯網是連接效率最高的一個工具。
米昕：體育是非常重要的互聯網內容。體育跟影視的內容有一些明顯的區別，首先作為互聯網視頻業務，內容是一個核心。體育內容有幾個特點：
第一就是質量恒定，比如說看英超，2016-2018年質量是恒定，但是影視內容，今天出一款爆款，不代表同樣制作人明年有爆款，所以質量不恒定。第二，體育內容雖然受眾可能比影視內容窄一些，但是具有忠誠度。第三，兩個因素構成了以后，體育產業的付費意愿對于同樣鎖定核心用戶來看，未來付費可能性比影視更加好。
當然體育內容有幾個弊端，作為視頻業務來講，體育是直播，時效性非常強。商業模式跟影視不一樣，影視長尾明顯好過體育。比如說體育比賽的時候用戶規模非常大，但是看完之后就下來了，所以說時效性比較強，長尾效應弱一些。我們覺得一定要綜合的經營，體育除了比賽，其他內容打造也是非常重要。
我們認為體育首先用戶黏性非常好，用戶有一些忠誠度，長期經營來說，是一個非常看漲的狀態。
梁峰：互聯網是一個冷冰冰的數字，是工具，但是體育是激情，是情感的寄托。我們用互聯網手段解決體育一個情感寄托的問題，情緒想發泄，想表達一個承載的地方。所以悅跑圈是讓人與人之間產生聯系。打破時間、空間，通過一個技術手段，人跟人在一起，喜怒哀樂表達出來，被人認可，被人了解。我們做體育充滿了激情，這個時候互聯網不僅是一個工具，它在工具之上有一些情感的東西在里面，這個是我對互聯網和體育聯系紐帶的東西，互聯網做情感的傳遞。
徐威特：火辣健身在情感部分更少一點，是一種生活方式，定位是時尚和健康。另外跟其他App冷冰冰的感覺不一樣，我們試圖打造比較有溫度，有爆發力的產品。所以可以看到火辣健身里面，除了基礎互聯網產品，更多傳遞一種生活方式，傳遞積極向上的生活態度，這也是做這個公司主要的方向，健康的生活，并不是訓練，更多是健康向上的生活態度。
過去一年當中最得意的地方是什么？
馮鑫：我們實際上7月成立公司，第一個版本是9月28日上線，今天是第一百天。我們內部管這個叫做測試期，我們在嘗試的點就是能不能用今日頭條來做體育內容。
過去做互聯網這么久用陳列式的方式做傳統的網站，甚至是百度搜索，需要專心打開一個網站使用它，但是其實搬到手機端以后基本沒有成功。體育圈還不錯，懂球帝和虎撲都搬過來也成功了。我們一開始進入這個領域當中，就覺得要做內容。整個公司團隊結構、編輯、技術、方向，是完全兩套班子和打法，所以我們做了嘗試，這是第一件事情。
第二件事情，體育圈還有一些App，我們還沒有單獨接觸，他們是另外一種東西，是碎片化的生活服務，我們用這個工具的詞兒，但我覺得不用戴這個帽子，情感是人支撐的，我們只是幫助它，有一個向上的精神，我們去協助它。
米昕：我覺得互聯網的核心從根上來講是產品驅動的。但事實上在體育產業里頭，目前來說體育互聯網業務，實際上有典型的兩個特點。體育App包括懂球帝是輕資產模式，以社區、資訊為核心的。這種運營方法一定強調移動碎片化，以及千人千面，以及如何形成體育人群的熱愛，以及通過產品來表達經營理念。
還有一種，像我們這樣，它是重資產模式，隨著版權價格的飆升，只要一旦涉及到版權，就是重資產的模式。體育版權是半成品，不像影視只要放就可以了，要有解說嘉賓、包裝、流媒體支撐平臺等。
在2016年標準意義的互聯網產品來說，大家未必看到我們的進步，實際上有一點我們還是引以為傲的，我們的聚體育App到目前為止是中國大屏端第一。我們用3個月的時間超過了移動端的用戶規模。明年全部電商廠家，全部用戶愿意跟我們合作。這個點是我們的核心發力點，我們覺得未來無論走付費還是廣告，我們是重資產經營，大屏端經營、看比賽，好過在手機上，這是我們的發力點。
目前來講，運營還有用戶體驗不斷優化，光在改版今年有3個產品升級。移動端我們有一個能力重構的過程，為什么？首先我們可以看一下標準的做視頻業務平臺的企業，其實它不太像傳統意義的互聯網企業，因為是傳統門戶出身，視頻業務全部是重資產驅動、版權驅動，所以對用戶社區經營的理解，沒有我們說的傳統互聯網企業要強。
梁峰：我覺得2016年最滿意的作品還是線上馬拉松這個產品。我內部跟員工洗腦說一句話，英國女王建立了馬拉松的距離，我們改變了馬拉松的玩法。我們人數最多的一場線上馬拉松是45萬人參與，這個是打破時間和地域的概念。另外，互聯網公司兩年時間能夠靠一個產品，而不是靠廣告，每年獲得穩定幾百萬的收入，我們改變了傳統靠流量為生的互聯網模式。
回到線上馬拉松玩法，我們強調體育的運營邏輯和儀式感。哪怕付費，如果沒有跑完，是拿不到獎牌的，這個成為所有做線上馬拉松的行業標準，這個產品一直在迭代、進化、衍變，歸根到底用體育的邏輯做互聯網，用互聯網邏輯反哺體育，改變時間、空間、地域等，兩者是相得益彰。線上馬拉松功不可沒，我每一塊獎牌出去給用戶建立信任感。用戶一直相信我們，一直發生深層次的信任，每個人跟我的產品有交互和交流。
徐威特：我們作為互聯網公司，首先對體育要敬畏，很多互聯網公司說要顛覆體育行業，這個是不對的。我們看線上的勢態，流量那么貴，線下流量比較便宜，我們要退半步，把互聯網作為工具化的東西，只是一個器，而不是道。道是體育產業互動性，每天在線上有幾百萬人跟著火辣健身去練，幾百萬訓練人次是最大連鎖健身房一年的人數，這個是以前不可想象的事情。
我們也退了半步，我們自己的視頻分發到各個平臺，樂視有幾十萬人，每天訓練20多分鐘，加起來一年有上億分鐘在線的訓練量。我們也沒有純粹賣流量的廣告，我們整合營銷是收入的大頭，但是我們產品上始終認為體育IP化，還有體育內容是核心。體育是一個互動性的行業，沒有互動，不管線上流量再大，都是空心化的東西。
我們認為專業度是很重要，我們嘗試把別的平臺上很好的內容，各個公眾號生活化的內容引到我們的平臺，除了跟用戶互動訓練，還可以教你怎么穿，怎么吃，穿的好看也是一種生活，精神上的健康比身體上的健康更加重要。
流量紅利飽和，如何拉新、活躍、留存用戶？
馮鑫：我們很注重BD，不過其實在體育圈獲取流量，簡單粗暴的方式打的不是很激烈，不像傳統互聯網行業。簡單粗暴的地方還可以看一下，但是最核心點是什么？我們自己發現推廣用戶質量，內容流量成了目前，甚至可能是未來三年討論最多的東西。我們會發現從類似今日頭條這些地方帶來了流量，從內容帶流量過來，內容成為了未來流量真正肥沃的土壤。但是這個事情比原來難做。
如果從內容流量引進來，我們叫做三位一體。BD是一件事情，產品是一件事情，內容是一件事情，這三件事情必須打通。我們覺得明年BD重心就在這里，把產品、內容、流量打通，這個是真正的核心，但是珍惜手上的用戶，如何讓用戶跟你發生特殊的感情和關系，做一些特殊關系的用戶群，這個是未來流量最看中的兩個思想，很多工作是圍繞這個展開的。
米昕：隨著信息能力和計算能力全人群覆蓋之后，會出現一個問題，就是流量的枯竭——上升的速率會變慢。流量使用效率低的企業會被擠出，移動互聯網有幾個大的APP之后，它們把大量的流量吸引走。內容是一種驅動，我們非常的贊同。你有頭部的IP，你可能沒有相關的用戶的時候，它為了用戶，為了內容，會有大量的人群進來。但是來了這些流量，是不是能夠做轉化和變現，這個是非常難的事情，要求整個平臺經營從多個維度進行價值體現，或者給用戶帶來價值消費場景。
我覺得流量相對枯竭，可以反向觀察一下。2015年、2016年有兩個業務是流量逆勢上升，二次元和泛直播，二次元是消費主流，三四年前提二次元知道的人很少，消費趨勢的變化，情感消費轉移會產生趨勢性流量的變化。泛直播在全世界移動直播技術提升，有這么多使用泛直播APP的出現，造成整體用戶消費習慣的養成，不可否認來講，中國互聯網人口紅利在降低，我認為這是對的趨勢，為什么？我們在十年前看PC時代的時候，在80年代、90年代看PC覺得是IT，高科技，今天的時候看PC，PC變成純粹工業時代的產品，不是高科技。
現在及未來PC是一個非常萎縮的狀態，移動化PC可能是OK的。我們可以看一下隨著時間的推移，以前說互聯網顛覆傳統，我認為任何一個生意從高科技變成充分融入國家、國民經濟實體行業以后，就變成了傳統。未來十年講今天的互聯網，大家覺得不會是高科技，未來高科技是什么？就是虛擬現實，包括生物芯片，包括石墨烯，包括更多想象不到的業態。
所以說我們看今天的互聯網，以前說顛覆傳統，現在不是這樣了，而是融合。以前說智能硬件，然后說互聯網智能硬件，從定價、運作模式都是以線上銷售為主。2016年逆勢上揚反而在三四線城市，乃至四五線城市深耕的企業上揚，以前互聯網硬件業務幾乎全部下滑。中國地域人口足夠大，有一個互聯網滲透率的問題，互聯網最重要是信息傳播，就是信息的同步性。我們看一下，一旦涉及到物流以及人群的聚集，它最后有一個盈虧平衡點，到了一定程度線上不可逆，反而線下的成本是遍地。體育產業是需要線下體驗，體育除了看之外，要參與。這種情況下，跟很多國民經濟實體要充分結合，比如說教育、器械、健身、旅游、實體的產業。這個是對的方向，現在是百家爭鳴的現象，它是綜合的產業，一定深度經營實體經濟。
在蘇寧體育大的布局來看，方方面面都在進行，我們試圖尋找除了互聯網業務外與線下的結合，與實體經濟的結合，包括IP變現方式，這是一個發展的方向。
梁峰：兩年前堅持這個想法，現在有人相信我的觀點了，中國人參與運動的非常少，運動真正到線下，身體力行，付出努力，流汗水才是運動。很多人說自己的產品有幾億用戶，我一直覺得這個是笑話，在中國能跑完馬拉松的，就是幾十萬人次。中國體育挺自嗨，有人問我流量每個月燒多少錢？我說一個月30萬，主要應付平臺公司做活動燒一點錢。互聯網還是一個推廣渠道，真正找跑步的人，要去賽事，讓他們身體力行的人影響身邊的人跑步，內容流量才是真正的流量。
悅跑圈在2014年底認識到這個問題，不太在互聯網砸流量。我一直講我是一個體育公司，不是互聯網公司。說到流量，人來了以后怎么留住他？我說了一個悖論，不用求用戶，首先用戶不是多多益善，真正運動的人留這里才是好的。悅跑圈做一件事情，構建自己的游戲事件，我們經常把悅跑圈當成一個真實版的網絡游戲，大家可以想象一下，第一個小白用戶進來跑步，可能穿了布鞋，隨著能力的提高會換越來越高級的鞋，這個是消費的主線條。真實生活會吃各種各樣的營養品，會加入游戲的公會，會加入跑團，實際跑步旅游，去到另外國家去馬拉松，也會拜師學藝，也會完成支線任務，從5公里馬拉松一直到全程馬拉松，人在成長過程中一直在消費，一直在進階，我想構建體育服務游戲世界，給到體育的人服務。
大家要清醒地認識到這個問題，我們溝通教育他們，讓它們學會體育需要消費，需要花錢，這樣的生活才會好。這些人在這里消費的用戶才是真正的用戶，只要不斷的交互，不斷消費，才是真正的用戶，可以留存，產生價值，這個是我對流量的看法和留存用戶的方法，不太互聯網，但是用這個方法可以活的很好，可能是一直悖論，但是我們這兩年來一直堅持這個做法。
徐威特：我最早是做流量的，我們是這樣理解的，線上的流量枯竭本質是因為大家沒有一種特別好的手段，能夠研發超前一代吸引流量的產品。當時QQ對互聯網來說是超前一代產品，微信也是。但是中國公司在這方面投入比較少，不像臉書、谷歌投入得那么多，中國更多的投入在流量層面的事情。所以現在看到流量的瓶頸來源其實是因為我們對硬科技投入不夠，這個是本質現象，包括中國實體產業也是一樣。
說回到體育這塊，本身是來自于線下，中國哪有那么人健身？哪有那么人在跑步？很多人過來看一下，感興趣，或者是怎么樣一個狀態。健身這個事情用戶基數大一點，但是也沒有到上億的情況。所以流量現在看只有做內容這條路，沒有別的方法，去線上買不知道摻了多少假量在里面，馮總說投的時候有40%多的留存，不投了只有20%多的留存。我們現在看整個流量獲取，一個是連接線下實體產業，通過自己，不管是健身房管理系統，還是產品。內容連接線下實體產業，把線下流量挖掘出來，讓他們使用互聯網工具，這是產品流量。發過一百個傳單的人沒有辦法運營就去流失，我們提供這樣的能力。北美最大一個公司做了一個健身房管理的系統，火辣健身有一個產品給健身房提供流量的來源。互聯網變成了工具化一個東西，大家從實體產業更好挖掘到流量，更好挖掘實體產業跟線上結合的方式。
如何把流量和用戶變成商業模式的收入？
馮鑫：體育流量靠傳統互聯網廣告的模式，肯定是沒戲的。我們在這方面其實嘗試還不夠，但是現在在內部討論，我們確定了兩個基本方向，第一個像今天健身和悅跑圈，如果用傳統說法就是O2O，這個模型不錯，我是這么分，體育人群觀看，運動人群參與，兩個方面交集在哪里？比如說跑步的人不看跑步，可能主要是自己跑，但是健身也是類似于看的時候也是當時訓練，并不是每天把健身比賽當成一個比賽，這個是純運動人群。體育也有純體育人群，比如說釣魚，看釣魚人自己會釣魚，體育和運動有交集人群。
我們大概在體育人群和體育運動交集人群嘗試類似O2O的服務，這是第一個嘗試點。
第二個嘗試就是看體育和參與運動的人跟看影視的人熱情不一樣，熱情打分是1分和10分的區別，這10倍的區別怎么滿足時獲取商業價值，這個是一定要去探討的。剛才悅跑圈提出的方式非常有趣，我覺得悅跑圈本身是一個游戲作品。一個游戲作品有幾十萬使用，已經很瘋狂了。怎么能把熱情滿足，并且找到機會，這個是在互聯網獲得體育人群突破的點，這兩個方向有價值。
米昕：從蘇寧體育完整布局來看，我們可以回溯一下，我們有很多的體育版權，有一個媒體播放平臺，而且是三端打通的。我們收購了中超的俱樂部，我們收購了歐洲的國際米蘭，由此展開一系列的業務；從版權角度來看做了很多廣告，會員付費，包括產品，鏈條很長。大家四個人有同樣的觀點，體育產業一定跟實體經濟結合，我認為體育行業會出現的很多小而美的東西，是很棒的。對大的平臺來說，我覺得完整盈利要回歸體育本質，全世界足球賺錢，第一是博彩，第二是會員付費，兩個在中國恐怕現在有點困難，都是目前還沒有成形的事情。博彩，在互聯網賣相關的業務，目前政策還在研討過程中。我們可以申請一些新的項目，產品流程也沒有，大家說趨勢會好。體育付費，像60、70年代來說，線上花10塊看一場球，他們的消費習慣是不一樣的；但是80后、90后這種消費習慣養成了。體育付費是長期發展的模式，30年這波人起來，消費習慣是不是可以養成，由此可以看一下付費，再往下是衍生品。在中國來講，中國大的品牌和產品不多，尤其是消費端，這是一個機會。包括剛才說的很多跟實際相關的線下經營的培訓業務、教育業務，包括相關的衍生經濟業務，這是根源。
如果從足球縱向來看，既然單點、最核心點沒有形成之前，你一定要形成綜合優勢，把商業模式做開。我覺得體育產業小而美的公司會盈利，現在追求大平臺的公司在短期來看，如果沒有實體經濟、資本去支撐，現在目前盈利是很困難的，只能是一個資本養成，除非出現幾個寡頭，市場平靜了，這個事情就結束了。
梁峰：我先解釋一下不看跑步，外國人看跑步，我比昨天強多少，中國人是不一樣，是在孤獨跑步，但是要讓你知道，我很孤獨，所以發一個朋友圈，我們的產品存在最重要的價值就是分享。去年北馬做了一個測試，主持人邊跑邊推嬰兒車直播，那個有一千萬的收看量，中國所有馬拉松拍別人跑步，沒有讓親人參與進來，其實還有空間可以玩在馬拉松直播領域里面。
說到賺錢這個事情，我一直堅持一個觀點，體育是離錢最近的慢生意，電商和流量可以賺錢，但是要不要急功近利，要不要把流量紅利吃掉。我講到悅跑圈邏輯，是一個真人版邏輯事件，中國最缺的是體育服務，美國70%是體育服務上盈利，甚至IP輸出，影視制作都在那個范圍。中國體育盈利多來自于體育制造業，體育服務非常薄弱。悅跑圈干的事情就是體育服務，做康復、培訓、營養等等，旅游都是培訓。悅跑圈會在線上服務和線下引導上繼續加強，這個錢挺多，我們有大把時間去做認真的服務，賺更多的錢。體育服務才剛開始，我們覺得這個不僅是悅跑圈怎么賺錢，2017年做體育要一起抱團取暖，往前進的人想怎么服務好，做好愿意付費、買服務的人。
徐威特：我沒有很深的研究，比如說跑步或者足球行業，體育是0到1很快的生意，現在這么多的錢，但是1到10是非常難的事情，這個反而是一個好事，在于把一些可能原先不能發揮出來一些人，或者很多小而美的東西慢慢放大，互聯網資本的模式很容易把這些東西淹沒到，而且根本沒有機會創業者就死了。
但是體育這個事情的好處在于可以精致打磨一個事情，別的產品都是一個動作循環，我們可能一直堅持，要拍4K、高、各個角度的，各種各樣的形態很專業健身教學的產品，甚至是一個訓練的體系，不僅適用于健身，還適用于別的行業，它有一個強效用戶觀看度。用戶在手機上練的效果，不如在大屏練的觀看度和專業度更高，這也是我們一直把產品質量往高清和大屏做的原因，我們做很深度整合營銷，原先大家把體育營銷的概念拿過來先做，可以適度賺一些成熟的錢。
第二互聯網賺錢分三種形式，分別是廣告、電商和增值服務。我們也在投相關的或者自己建服務，相關的體系，但是用戶付費習慣還沒有養成，電商這個事情得慢慢來。淘寶數據顯示用戶電商消費習慣基本在一百多，但是認真跑那部分人，或者認真練那部分人每年消費非常高，他們的裝備都是一季一季的換，我們要抓好這部分的錢，挑剔這部分人。雖然用戶需求很難被滿足。但是我們的思路不一樣，我們倒過來，就是服務這部分人，他們的轉化率和忠誠度非常高，哪怕流量只有一點，但是有放大效應，一年下來非常可觀。
體育賺錢生意一定服務于專業的人，不管英超怎么打，總歸有冷門存在，這是一個體育產業的態勢，如果讓一個小公司干翻騰訊好像是不太可能，如果讓一個小隊伍一年擊敗曼聯兩次還是有可能的。這樣一個機會讓原先互聯網很興奮，很有感觸，賺錢還是賺聰明人的錢，還是抓住精準的人群，去做精準的生意。
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