采訪前一天，一臉黝黑的孫斌剛從美國回來，在那里，他帶兩名客戶登頂了北美最高峰麥金利。
登頂，對孫斌來說再熟悉不過了。自1996年入讀北京大學化學系以來，他一直在做這樣的事。從山鷹攀巖社開始，20年間，他登頂過七大洲最高峰，徒步抵達南北極點，幾乎完成了一名登山者能完成的所有挑戰。
2008年，孫斌成立了巔峰探游，一家帶領戶外運動愛好者開展重度探險的商業公司。
每一年，巔峰探游都會推出攀登七大洲最高峰，徒步走南北極點的“7+2”活動。去年，約有60人次參與了“7+2”。今年團隊將展開15次活動，預計將有130至150人次參加。
這是一筆高客單價的生意。以此次去麥金利為例，每人費用為148000元，包括交通及簽證等費用。攀登難度較小的非洲最高峰厄爾布魯士費用相對較低，為58000元一人，而一次攀登南極最高峰文森峰及徒步南極點的探險項目，每人要繳納高達70萬元的費用。
但如果客戶數量過少，就會出現虧損。此次孫斌計劃帶其他2名教練和3位客戶登頂麥金利，以3帶3的形式，尚能保證20%左右的利潤。但1名客戶臨時退出，于是，4名教練帶著2位客戶，做了一次虧本的買賣。當然，在孫斌看來，這對教練來說是非常難得的實戰經驗。
對于未來，孫斌的目標十分簡單。“每年做200人，盡快做到天花板，這就完美了，”他預計2年內就能達成這個目標。但他表示，這并非市場帶來的天花板，而是來自于高海拔登山的風險天花板。
▲ 孫斌在進行登山訓練
高海拔登山屬于重探險項目，普通人參與時，對外在的危機與風險認識不深刻，更缺乏相應的能力與技能應對風險。這就需要專業的商業機構和向導來管理、控制風險。
目前登山行業存在諸多錯誤理念。首先，登山公司前期缺少客戶，因此會給客戶承諾更多保障，逐步變成保姆式服務。孫斌直言，這樣的做法充滿風險，當教練把客戶當做嬰兒時，客戶也會把自己當嬰兒，而保姆不是萬能的，在特定情況下有可能把自己的嬰兒扔在山上，這個時候嬰兒就面臨危險。
相較而言，歐美登山公司有相應的客戶篩選機制。孫斌介紹，美國組織方要求參與者有足夠的能力，否則即使向導再強，客戶本身不夠強大也無濟于事，正如木桶原理。在低風險區域，美方會不斷給客戶身體與心理上的壓力，讓他們有更好的準備應對即將升級的挑戰。到了一定海拔即將開始登頂時，風險級別升高，如果客戶出現無法應對的情況，美方探險公司會使用一票否決權讓客戶下山。
為此，孫斌在今年開設了山學院課程，希望參加重度探險的隊員首先參與課程培訓。1月，第一期山學院在四川開辦，為期9天，每個班級不超12人，學員們學習攀巖技能，認識冰雪環境，并學會在極限條件下吃穿住行。9月份，山學院還將開設兩個夏季班，每年培訓50人左右。
其次，中國的大眾尚不習慣為風險管理買單。孫斌舉例，四川有一家本地登山公司，登頂四姑娘山的費用是1380元，其中還包括往返成都的接送，如果巔峰做同樣的項目，價格就會是10倍，而大部分的客戶無法認同風險管理的價值。孫斌苦笑著說，高于同行的費用，恰恰是巔峰探游最核心的優勢，即專業的風險管理。
此外，業內存在著巨大的法規漏洞。據孫斌介紹，目前戶外運動和旅游業一直在競爭，許多戶外公司處在模糊的中間狀態，無法確定是體育部門還是旅游部門來管理。因此孫斌著手買一家具有國際旅行資質的旅行社，為將來可能出現的資質問題提前準備。加之承擔事故的主體沒有明確規范。據中國登山協會發布的2014年中國登山戶外運動事故報告，全國全年發生了 160 起事故，共有 63 人死亡。從風險角度而言，探險活動的事故不可避免，而一旦出現事故就會有糾紛，登山公司還是參與者承擔責任，一切都模棱兩可。
在孫斌看來，未來將有兩種類型的探險公司能夠生存。一種是基于本地，由于靠近資源，可以獲得更便宜的酒店、交通，人工等成本，同時由于熟悉該地區，其風險管理效率也更高，探險公司每年能夠帶成千上萬的客戶走同一條路線。第二種是靠近客戶的探險公司，如巔峰探游。憑借對山峰、對運動本身和對客戶的更好理解，以高客單價，高收益存活。
▲ 6月，孫斌和團隊在麥金利的營地
孫斌估計，未來國內每年攀登5000米以上高山的人群將超過5000人。但孫斌表示，“我不需要千人萬人的量，而是想維持一個短小精干的精英向導團隊。”
在孫斌的計劃中，每年接待200人次，平均客單價15萬元，年營業額3000萬元，一半分紅給公司的10名教練，讓他們成為中國收入最高的登山教練。這是孫斌希望巔峰探游到達的完美狀態，甚至在50年、100年后，公司依然存在。
與此同時，孫斌正在規劃公司向代理機構轉型，弱化個人影響，打造企業品牌。
在他看來，最開始時，處于對規避風險的需求，信任會成為客人選擇的重要因素，此時一個優秀教練就有粘性優勢。但隨著時間推移，這種優勢會逐漸變成弱勢，公司會離不開某個人。從長遠角度看，一方面要建立風險管理模型，使流程精細化，讓登山這件事變得可評估、可操控，另一方面培養一批明星教練。
但這會帶來的問題是，培養一個教練需要至少5年時間，成本高，且人員流動大。此時，社會就需要向導資質認證，探險公司成為一個歐美式的代理機構，讓機構擁有品牌價值。客戶會基于企業口碑而非對某個向導的追隨找到這個平臺。
在略顯混亂的業態下，孫斌直言，他沒有改變行業的雄心壯志，但希望能做登山行業的搖旗吶喊者，用匠人精神經營公司。
孫斌也在不斷告誡想經營登山公司的后來者，這不是一個掙大錢的行業。作為服務型行業，無法像星巴克一樣標準化生產，更無法大規模擴張，不可能存在巨無霸企業。相反，這是一個有趣的小市場，可以在上面找到自己想要的生活。
辦公司并非孫斌的終極理想，他形容這只是一個為解決生存的中間過程。2011年，孫斌創辦了巔峰戶外運動學校，朝著做戶外教育的夢想更近了一步。這家帶有公益屬性的培訓學校，由幾家贊助商承擔每年100萬元的成本。
在他眼里，國內的戶外運動發展有些畸形，產業上游和下游的教育、保障沒人做，中游掙錢的項目大家趨之若鶩。重探登山需要專業人士做向導，而這些向導必須經過培訓，因此戶外培訓雖不盈利卻是這項運動中必不可少的環節。孫斌希望通過非營利企業的方式，幫助培訓學生、目的地當地向導和俱樂部的草根領隊。目前學校已累計服務上千人，包括500多名領隊，1000多名大學生。
▲ 6月，孫斌在廣州與大家分享登山經歷
孫斌說，登山是一件孤獨的事。在大把大把的時間里，一個人躺在睡袋里，室外是零下2、30度的極寒，一個人走在悄無聲息的冰原上，四周是凜冽刺骨的寒風。所以，他有大把大把的時間思考，思考登山對人生的意義。就像他說漁夫和富人的故事，同樣都是夢想著在海灘邊曬太陽，但后者經歷過風雨，這就是最大的不同。
懶熊體育：你的客戶是怎樣一個群體？他們出于什么需求來登山？
孫斌：平均40歲，企業家為主，男性偏多，女性在逐漸增多，大概占20%左右。
登山是很有意思的事，在特殊的環境，與一群特別的人，干一件特殊的事情。在這個過程當中，相對艱苦，在很短的時間里給你帶來強烈的刺激，包括強烈的成就感。很多做企業的人，他們最初的事業也許是一直上升的，但到了一定階段，他就進入了一個瓶頸期，他習慣于一種強烈的成就感突然發現，他原來做的事不能再帶來成就感。而登山這件事，恰好可以在短期內給你這種感覺。
隨著對這個世界的認識往前發展，人慢慢變得更加自我，沉浸在自我的評價中，登山又恰恰滿足了這個需求。登山是孤獨的，即使是有一群人，也叫做集體的孤獨。我們去年在南極，登完頂從大本營下來，困在大本營九天，外面很冷，零下三十度。我們只有兩個帳篷，跟著我們去的是4個企業家，企業都干得不錯。我們在帳篷呆了九天，每天吃一頓飯，再在睡袋里呆22個小時。但是他們也會覺得感覺很好，因為他們從來沒有這樣的機會，可以盡情思考，盡情跟自己對話。因為周圍好安靜，什么都沒有。所以，他們已經很多年，從大學畢業開始就沒有這樣的機會。我每天去管理員的帳篷，我跟他們很熟，每天去social，喝到凌晨3、4點，順帶幾瓶回來，把大家叫醒。南極3、4點也是有太陽的，把大家拍醒喝酒，繼續那一天。所以到了人生另一個階段，這些人需要這樣一種機會跟自己去對話，而不是生活在別人的看法或者評價當中。
另外登山也是很艱苦的。在艱苦的環境中，你無法修飾自己的行為和狀態。所以登山者相互之間的關系，要不就是很好，要不就是我很討厭你。這樣構建起來的關系相對特別，所謂患難見真情。患難在于脫掉了修飾，兩個齒輪，我跟你是match的，我們有化學反應。
但是日常生活里，這個齒輪是不是match是值得懷疑的。比如我今天要出門見你，我現在曬很黑，但我出門還得洗把臉，把自己不好的形象去掉，修飾一下。也許你和一個人交往，剛開始你進他家的時候，發現他家很干凈，事實上打開柜子發現里面都是臟衣服，但這不是他真的狀態，這個齒輪是修飾過的。所以這個時候你會覺得match但不真實。
這個修飾物去掉修飾需要時間的，我們稱之為考試。隨著時間推移，也許齒輪，一下掉一個，一下又掉一個，真實的你出來了。你不可能每天在表演。夫妻間有叫七年之癢，大概要七年的時間，這些東西就掉光了，發現不match了，和原來不一樣了。他就會感嘆，你怎么不是我原來認識的那個你，怎么你變了。
但是，這個時間段有點長，損失有點大，而登山就很快，我們把登山稱之為生活的濃縮。每天每時每刻遇到挑戰，人會疲勞，有壓力，有痛苦，所以齒輪掉的很快，所以你很快就是一個干凈的齒輪出現，然后另外一個人和你match了之后你會發現，哇，這才叫真愛。要不match了，這就不是真愛，掰了吧。如果要結婚之前，一塊兒去登個山，回來之后繼續結婚的，絕對OK。如果回來就掰了，也挺好，不浪費時間，所以從社交角度來說，登山天生具有社交屬性，這也是很多人愿意登山的原因。現在很多企業家有社交恐懼，圍在他身邊的人不知道圖什么。當他發現在這樣的環境下建立的關系，他就很喜歡。
我們對生活的認識是會改變的。這種改變來自于對生活失去又再獲得的過程。登山恰好，階段性地讓你你不舒服。所以你就會10多天不洗澡，10多天吃不好睡不好，躺在冰里面。然后每天要登山，回來之后，躺在自己家里的床上，洗一次澡，吃一頓好飯，你覺得人生是很好的。登山的快樂都在結束之后，當你極度痛苦之后帶來的極度奢華，這種對比是很強烈的，這種極度奢華也許不需要花那么多錢，就是你最普通的生活，你會覺得，這是多么珍貴。所以這是一個登山的魅力所在。可以讓你對這些簡單的物質享受，相對平凡的普通生活有不同的看法。你對覺得你會珍惜這些東西。這也治好了很多人的病。
當然登山實際上有危險。你也聽過這樣的故事，去采訪伊拉克的記者，得過癌癥的人，他們對生活的認識是不同的。我身邊有很多得過癌癥的人，痊愈之后對生活的看法就變了，他會更加珍惜生活的時光，珍惜失去的。但這種狀態獲得的代價有點大，登山恰好，再次滿足，短暫性地讓你承受風險，再讓你回到相對安全普通的生活，你會覺得挺美好，就是霧霾很大也很美好。
登山這項運動可以很好滿足人的需求。不過這種需求在于你要認識到你有這樣的需求，這要求人要有一定的基礎和閱歷。一個年輕人，整天想著去酒吧，去看登山這件事也許不大清晰。所以從認識角度，登山需要一定的年齡階段，會有很多中年群體有這個需求，而且每個人需求點還不一樣。登山是需要很多時間、金錢的運動，所以還是30、40歲為主。
▲ 今年4月，孫斌帶走隊員徒步走北極
懶熊體育：你怎么看待有些人炫耀自己的登山經歷？
孫斌：每個人干這件事，去滿足自己的需求都是正當的。不正當的是，通過你自己做的事情去贏得超過你做的事情應有的榮耀。這件事也會引起人的反感，但是這也不犯罪，所以這是蠻有意思的。但我覺得很多企業家拿這個東西炫耀，我是不以為然的。原因在于他們對于人生的認識，還不如我深刻。
當你在很低階段的時候，你的需求是生存和安全，再往上是社交，然后是被尊重，中國的面子傳統很畸形，再往上就是不被外界干擾，完全是自己融入自己的世界。我覺得中國和西方，很大的差別就在于大量的中國人還被被尊重這個需求籠罩。所以你會發現這個社會，熙熙攘攘，人來人往，你做的很多很多事情就為了一件事，被尊重。翻譯成我們的話叫有面子。
我覺得這事情實際上不牛的。當你登山多了之后，那些拿登山作為炫耀，獲取被別人尊重都是理所當然，只要不超過他的應得的，都不鄙視。但是再往前做的時候，再繼續參與這項運動的時候，你就會發現人，實際上很渺小，有太多更酷的人，比你酷多了。第二個是大自然，大自然稍微搞你一下你就完蛋了，沒什么了不起的。更核心的東西是你自己跟自己的對抗、對話，這是比較舒服的狀態。
我現在也有很多客戶，他們登完山之后不愿意被報道，不愿意去說，而且我們發微信不能提他們的名字，原因在于，他們不想把這個變成參與活動的主要目的。不同的人都有不同的階段，這個階段有的人會長一點，有的人短一點。
你從小時候來到這個世界，什么都沒有，你光溜溜地來，然后你需要很長時間找到自己的位置。我希望我到了60歲時，不是為了別人的贊美而做這個事情。登山多了有利于你去思考。當你苦哈哈地掛在巖壁上痛不欲生的時候，你真會覺得別人的贊美有那么重要嗎？我覺得這里有更加重要的東西支撐著你。所以我是覺得人都有自己的階段，人不能超越自己的階段。
一個人要做到超越這個階段，前提就是歷經繁華。有一個故事就是漁夫和富人的故事。富人的目標就是躺在沙灘上，漁夫就躺在沙灘上，但其實這兩個人是很不一樣的。因為富人歷經繁華，回到這兒，知道I can do it。但是我回過頭來不追求這個，所以有很多人在沒有歷經繁華前，過不了這個階段，所以要歷經繁華。
懶熊體育：你在登山過程中最痛苦的經歷是什么？
孫斌：這次去麥金利，我穿了一雙新鞋，我拖的雪橇不輕，大概3、40公斤，要背大包，要拖，每天都要運動。第一天大腿差點痙攣，我就摩出了一個大水泡，在后腳跟。但問題是接下來還有十天，每天要把腳趾頭放在鞋子里摩，背很重的包上坡。每一步都很痛，即使貼上創口貼也沒用。所以我每天干什么呢，吃一天止痛片，出門，然后這樣不那么尖銳地痛，只是遲鈍地痛。所以我在坡上走的時候在想，我們這趟活動又有損失，不掙錢，然后又不順利，還痛，圖什么？你會思考這樣的問題。
我覺得，我在思考的時候會有另一個方式想這個問題。也許這就是這個世界，這個生活，帶給你的挑戰。我把這些事情當作磨難，我很喜歡的一句話叫做，一樣東西殺不死你，他會讓你更強大。你會發現，這么痛苦的環境都不能讓你崩潰，你想你是很強大的。我們的強大就可以帶給你足夠的信心，不被外界干擾，這都是對自己的修養，林語堂說的好，一個人的圓滿成熟程度，和他承受的苦難成正比。
所以登山恰好有這樣的機會。所以苦難事實上是好的。苦難有利于你去思考很多東西，當你在極度痛苦的時候，你的內心極度敏感、敏銳。所以我覺得登山對于一個人的成長成熟是比較好的。我也發現，至少我在跟我的很多同學溝通時，我的心理比他們成熟得多，因為我承受過的多得多得多。
懶熊體育：有沒有遇到過特別危險的時候？
孫斌：當然會有，每年都會有。有的時候覺得回不來了。2012年11月，我在云南香格里拉爬一個山，非常陡，7、80度。我們登頂之后脫落，一個大石頭砸在我的肋骨上，我就失去行動能力了。我和我的搭檔，一條繩索連著，還好他的保護鏈沒有掉，要不然我們兩個一下掉下來，700米。然后沒有掉，我就動不了，當時我們離地面還很遠，在用繩索下降。當時是下午3、4點，本來正常我們應該在7、8點，天黑之前能夠回到地面，那現在就回不了。就開始很慢很慢地下降，我的搭檔經驗不是很豐富，本來應該我來架設所有的保護系統往下降。我受傷之后我就干不了了。在山上我們就想能不能下去，今天有大麻煩了。
我吃了4片止痛藥，還是動不了，我就非常慢，一直下降到晚上11、12點到達地面。止痛藥起效了好一點，從地面回到木屋，正常下去30分鐘，那天我走了5個小時。因為每一步就是鉆心得疼，不能用力呼吸。走到那里早上五點鐘，吸了大量的冷空氣想咳嗽，但又不能咳嗽，一咳嗽就劇痛，那一下覺得世界末日。后來到醫院一拍片，開了幾顆藥就走了，沒什么事。
所以死亡這件事，是每個登山者都要去思考的。我覺得對我來說現在是很好的一種狀態，首先你得接受死亡，即使你做了百分之百的準備，你也不能說你一定不會掛，這是登山的風險。那我覺得我接受這個結果。然后我為不死做充分準備。然后我即使我現在死了，我覺得我還蠻坦然，死了我也不遺憾，我覺得我也還好啊。
我做登山，我在中國做得不錯，做運動員也還爬得不錯，從早期的那一群人也算是中國做的最好的運動員。世界我也見過，走過很多很多國家，去過很多很多地方，沒有什么地方再對我有那么大吸引力。我自己有好的家庭，我媳婦兒，我孩子，他們也有不錯的生活。那八月份我再爬一個大巖壁，萬一掛掉我覺得有遺憾，但不那么刻骨，所以我覺得這對我來說是蠻好的狀態。
▲ 孫斌帶領演員竇驍進行訓練，2020年，竇驍將嘗試登頂珠峰
懶熊體育：今年花了多少時間在登山？接下來有哪些攀登計劃？
孫斌：去年有180多天在外面爬山，但是還有一些小項目漏記了。我的行程已經排到明年5月份。7月9號，我去新疆爬穆斯塔克，7月31號，去俄羅斯爬歐洲最高峰厄爾普魯士。這都是北大120周年校慶的獻禮項目，我是校友隊的副隊長，負責做前期訓練，有郁亮，俞敏洪這些校友企業家。8月12號我去四川做個人探險，10月份去非洲，11月份再去一次非洲，帶竇驍訓練。12月份南極，1月南美，德國，再回來明年1月山學院的培訓，休息一下，4月份再去北極。
懶熊體育：你的未來有什么計劃？
孫斌：我的理想是40歲的時候停下來，我今年38歲，我用2年的時間搭框架。2018年，我直接就退出來了。很多客戶到了50歲，發現還有很多更好玩的事情。我跟他們聊，從大學畢業，到50來歲，30來年沒有停下腳步，每天都在努力奮斗，我覺得這不是完美狀態。當你在有能力，相對從容健康的時候，你換個方式，停下來看看世界。2018年，我停下來，看一看，也許不錯就繼續呆著。人生可能在于一個一個體驗，排成你的經歷。也許40歲的時候，我已離開大眾視線，但年輕人就要在路上走，在項目上面跑，成才才能快。我們年齡大了，慢一點，但是年輕人不能歇著，歇著就不對了。
我登山20年了，一大半的時間干這個，大量的時間想這個。因為我要變成登山的搖旗吶喊者，希望讓更多的人參與，特別是現在的年輕人，登山有利于心智的成熟。這個市場是巨大的，青少年戶外運動教育將來是能出現好幾個上市公司的。我有一個朋友在我的慫恿下開始做了，這是大方向，但這不是我想做的。重點是做的過程開不開心，對我來說掙很多錢，不會帶來太多開心。
我們有一群山鷹社的老社員，每個周末爬香山，爬的時候背塊石頭，爬到頂，時間長了，建起來一個巨大的瑪尼堆。我們北大96級化學的幾個朋友，最喜歡周末找一個飯館，打雙升拖拉機，不賭錢，6、7個人，有從武漢來的，就為了打牌喝酒。他們事業很成功，但是要快樂很簡單。然后我們這幾家人去了瀘沽湖，在瀘沽湖打了4天牌。老板說，這撥人真奇怪，也不賭錢，整天這么打，還這么嗨。在這么漂亮的地方，你就得呆著啊，在風景秀麗的地方，在岸邊打牌。這全是北大20年前一起登山的朋友。
年輕就要經歷，去吃世界上最好的食物，走世界上最漂亮的目的地，要去經歷最復雜的關系，到了某一天發現不需要這些東西。但必須要經歷。我現在完全沒有特別想去的地方，也沒有特別想做的事情，也許這就到了該停下來的時候。可能有損失，但不算遺憾。越到后面，你的需求就越小。到了5、60歲，干不動的時候，我每天就想吃頓好的，喝杯好酒，就這么簡單，不遺憾。你跟整個宇宙比起來，你是多么微小的一瞬間，但這一瞬間得是亮的。
聲明：本文為懶熊體育原創或編譯，轉載請注明來自：http://lanxiongsports.com
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