作者|余競華
2008年北京奧運會，德國男籃在小組賽負于中國，沒能出線；2019男籃世界杯熱身賽，德國敗給日本，隨后跌入本國籃球的谷底。
今年的男籃世界杯，德國隊出乎所有人意料，強勢擊敗美國和塞爾維亞奪冠，德國從低谷爬到山頂，邁出了不可思議的一大步。
所有成功的背后，一定是多年積累、從下至上爆發的集中體現。德國作為一個8400萬人口的足球國度，能在籃球賽道取得這個成就，背后一定是多年改革的成效。
帶著對德國籃球的憧憬與好奇，我聯系了德國國家隊的助理教練克勞斯（Klaus Perwas），他還帶來了自己俱樂部負責青訓的教練托爾，我們聊到了國家隊、聊到了德國籃球體制，當然也聊到了青訓，他們給出的答案大大出乎我的意料，不管是球迷、家長還是籃球從業者，希望這次對談也能對你有所啟發。
以下為余競華與克勞斯和托爾的訪談實錄。
余競華：克勞斯教練好，是否可以簡單介紹一下您在國家隊的職責，以及這支德國隊的風格和你們奉行的籃球哲學。
克勞斯：如果你問我的工作職責，我需要研究準備對手，比如說我們在本次世界杯第一輪小組賽，每一位助理教練需要準備一個球隊，第一輪小組賽，你提前知道你會面對的三位對手。所以我們需要準備應對對手的防守策略，比如說擋拆防守策略以及區域緊逼防守策略。有的隊伍跑跳能力強，因此需要針對他們制定特殊的防守策略。當然我們還需要制定特殊的進攻策略應對對手。
我認為最有意思的以及最重要的是，研究對手的個人進攻特點。因為當24秒所剩無幾，你沒有時間打長戰術。絕大部分球隊包括我們隊都只能通過一次簡單的戰術跑位，然后出機會就需要個人發揮進攻特點。當我們進入半決賽的時候，賽制變成兩天一場。我們分工明確，助理教練們分別負責不同的板塊：一人負責對手的防守以及我們應對的進攻策略；一人負責對手的進攻戰術；還有一人負責對手的個人特點。我們的教練組就是這么運轉的。
球隊哲學上，我們主教練思路是非常清晰的，我非常了解，現在也是我自己的籃球哲學。我們想要球隊有兩種不同的比賽節奏，我們想跑起來打，但是如果我們快攻沒有出現任何機會，就進入高質量的陣地戰。所以當我們需要跑起來，就需要高質量防守，讓反擊上籃這種簡單得分出現。當然為了控制比賽節奏，當我們沒有快攻機會，我們會降低速度，執行教練布置的進攻戰術，降低失誤率并保護球權。我認為，在現代籃球里，進攻防守是相互促進的，不只是強調防守，因為你的進攻也會影響防守，防守也會影響進攻。已經不是只強調進攻，首先你需要防守才能有反擊，對手一直得分，一直被迫打陣地戰是很難得分的。
▲德國國家隊的助理教練克勞斯（Klaus Perwas）
余競華：我注意到在這次世界杯中，德國隊是平均年齡最小的球隊，有4名2000年以后出生的NBA球員。我個人理解得不一定正確，當諾維茨基退役以后，德國缺少像他一樣的頂級天賦。你們經過多年努力再次從谷底爬到山頂，其中培養了這么多有天賦的年輕球員，進而幫助球隊……
克勞斯：我需要打斷你一下，其實在諾維茨基退役以后，我們天賦好的球員太多了，我想你看過在中國舉辦的男籃世界杯，德國擁有太多天賦很好的球員，但到最后化學反應很差，主要就是當時有5-6名球員認為他們可以主導進攻，任何球隊不能擁有這么多這個類型的球員在陣中。當時有吉普澤、泰斯、法爾科、施羅德等，他們都非常年輕，而且都在歐冠和NBA效力。這些年輕隊員因為經歷得少、想法多，需要挫折成長。我認為今年世界杯，說到底我們是一支最強的隊伍，而不是個人能力最強的12人。
余競華：我的理解看來出現了偏差，是天賦球員太多導致球隊理念不統一。
克勞斯：確實需要裁掉其中的幾個人，因為球隊里的第10、11、12人，需要擁有某項特長的角色球員，不需要個人能力非常突出的球員，因為這個位置的球員可能一場比賽就上幾分鐘或者完全無法上場。
余競華：像您說的，德國在諾維茨基退役以后有如此多的年輕天賦，你們是如何從青訓開始培養年輕球員的？德國籃球從青訓晉升到職業的路徑具體是怎么樣的？
托爾：在德國，2005-2006年有一項重大改革——由德國籃協發起，針對10-12歲以下的青少年，他們做出了相應的調整。第一個調整是比賽用球的尺寸，從那以后青年比賽我們開始都用5號球，然后所有在禁區外的得分都算作3分，同時降低了籃筐的高度（從3.05米調到2.6米），矮籃筐加上小尺寸球，讓小球員得以更多地練習和運用技術。
在歐洲，西班牙是這個改革潮流的發起國家，他們在這項改革中領跑了大家。因為這個調整，13歲以下的小球員擁有完整的比賽內容。原本未成年人7號球和正常三分線的比賽，看起來會非常滑稽，而且并不能鍛煉小球員的技術和處理球的能力。這些都是在他們職業生涯晚期高水平比賽當中需要的能力。西班牙完全解決了這個痛點。
這項改革促成了兩件事情：首先是有天賦的小球員成長得更快，而且他們的成長方向也有所不同，這種比賽幫助小球員更好運用技術，更快適應成年高水平的職業比賽。而且比賽也更有意思，當小球員投2.6米的籃筐，小球員的投籃命中率也更高，他們也更有動力去打球，德國籃球人口也因此飛速上升。如果真的去統計12歲以下的德國籃球運動員數量，從2005年到現在，小球員數量大概增長到了原來的4倍。
這是很重要的改革。德國人的平均身高非常高，我們有許多非常高大的籃球運動員，包括史倫夫、諾維茨基、威爾普、施坦哈丁爾、泰斯。德國是一個巨人國度，平均身高很高，從歷史上說我們缺乏后衛，缺少能支配球的后衛，施羅德作為后起之秀出現，瑪多·洛作為后起之秀出現并出任替補后衛。這項變革讓小球員在職業生涯初期鍛煉了在高水平比賽中需要的支配球能力，完全改變了德國籃球的整體局面。
余競華：施羅德曾提起，德國男籃直到決賽才被全國轉播。我想知道籃球在德國的真實狀態，以及在這種不受公眾關注的情況下，你們怎么發展籃球，有不利影響嗎？
克勞斯：我不知道這有沒有標準答案，因為德國是一個足球國家。足球是第一檔、第二檔、第三檔。第四檔才是籃球，中間斷檔一大片，最后才是其他運動。我認為最大問題是，最好的籃球聯賽不在德國本土，最好的籃球比賽是NBA和歐冠。我認為我們有所改善因為我們有兩支頂級強隊，拜仁慕尼黑和柏林阿爾巴。不過即使如此，德國本土的孩子平時多穿NBA球衣。如果問在俄克拉荷馬的NBA球隊的12人陣容，他們很了解，反而如果問他們德國本土的俱樂部，比如說漢堡或者法蘭克福，他們并不了解，也許他們了解其中一名球員，但是一般來說他們并不了解本地球隊。
余競華：原來是這樣，在這種情況下，是否還是有很多孩子加入籃球俱樂部或者籃球學校呢。可以從底層介紹一下德國籃球的體系嗎？
克勞斯：我只說一句，然后我會交給托爾教練來回答這個問題。我認為在德國存在的問題是，青少年并不希望長期在俱樂部訓練，他們喜歡打籃球，但他們并不想接受系統的籃球訓練。系統的籃球訓練意味著一周有四次訓練，而且你必須到場。這和你跟朋友一起出去打球的性質不同。系統訓練需要一個半小時到兩小時。系統訓練參加人數越來越少，主要因為你必須連續到場。如果小球員想在周末的比賽中上場，必須周中全勤。在當下這個時代，很多人都有手機、電子產品，面臨社交媒體等的誘惑，體育外就有那么多娛樂方式，然后體育內各個項目的競爭非常激烈。
余競華：在這個時代下，你們怎么培養年輕球員呢，他們去籃球學校還是正常上學呢？
托爾：在德國，所有的體育項目都是以俱樂部為基礎。只有少數幾種運動，比如說高山滑雪，是由政府來運營的。所有的其他運動都由俱樂部運營。
我認為有三個類型的小朋友對籃球有興趣。其中三分之一，是他們父母曾經是籃球運動員，以前籃球在德國是大學運動，很多籃球俱樂部由大學里的教授或者老師創立的；然后我們還有一部分受美國影響，二戰以后有部分美國人留在德國，他們會普及籃球；然后有新一代年輕人，在抖音上看詹姆斯扣籃，因此希望加入當地的籃球俱樂部或者開始打籃球。這三類人是籃球運動的主體人群。
從組織結構上說，有很多籃球俱樂部一線隊在德國第五、第六級聯賽，但是他們有青訓項目。一般來說是某位小球員的家長，組織一支球隊然后開始參加比賽，這是草根籃球層面上的組織結構。還有就是有額外籃球訓練的需求的小球員，會去身邊的足球俱樂部說明，他們同時有籃球訓練需求，這是大部分籃球俱樂部的起源。然后你會有更大的籃球俱樂部，他們一線隊是第一第二級聯盟的強隊。他們承包了整個青年比賽聯盟的組織任務，因為他們曾經承諾在青年籃球培訓上投入更多資金。這也讓俱樂部青訓資源更多，比如說在我們俱樂部，我們有全職的青訓教練，早上去學校教書，晚上回俱樂部繼續帶訓練。這樣你能招募到在學校對籃球感興趣的小球員并帶到俱樂部訓練。
我們這家俱樂部是德國最大的學校青訓項目，我們上百個教練在與學校合作，這在草根層面有巨大的影響力。這是我們招募小球員的方式，在德國，俱樂部是體育的基礎。更大的俱樂部在當地也會開枝散葉，去觸及他們的市場。
然后就是一個金字塔體系，有小的俱樂部和大的俱樂部。各個年齡段的運動員中，基本上都是先參加小的俱樂部，有更高需求的會轉去一個更大的俱樂部。舉個例子，如果你看U16和U15的德國國青陣容，隊員來自25個不同的俱樂部。如果你看U20的國家隊，隊員一般就來自10個俱樂部。隊員伴隨著年齡增長就集中在一級二級聯盟的大俱樂部。因為他們有完整的體系，有寄宿學校和專業的教練，以及上佳的訓練場地。
余競華：比如說一到兩位特別有天賦的像施羅德或者類似的其他球員，想去NCAA或者美國，俱樂部和德國籃協會支持他們嗎？還是完全獨立的個人行為？很顯然奪冠的這支德國隊，很多球員都是從NCAA進入NBA。
托爾：這在德國也是一個正在討論的焦點，因為在德國，我們的籃球文化導致青年隊員在一隊的生活并不容易。其中是存在一些問題的，比如說你在德國上學上到19歲，如果球員天賦足夠出色，上一線隊的年齡是17歲。在德國，教育是強制性的，必須從上午一直到下午在學校完成學業。沒有太多時間去調整。對于很有天賦的年輕球員來說，無法跳過上午的課程去參加一隊的訓練，因為在德國沒有這樣的環境。所以作為青年隊員想沖擊職業球隊，只能晚上找朋友加練，這對于他們來說是一種限制。有一部分球員決定留洋，像瓦格納，他在德國本土上學然后去密西根大學。對于他的籃球職業生涯，學校的經歷不錯，但他拿到文憑就離開了。這是為什么很多年輕隊員選擇留洋，當然依然有球員決定留下。而且俱樂部基本上沒有任何辦法，因為學校教育在德國社會的地位和強制性，沒有人能夠鉆空子，基本上球員都完全是自由身。基本上不會出現俱樂部讓一名14歲的年輕球員簽下一份10年合同并完全留在一個俱樂部打球，所以球員通過家庭或者經紀人留洋，他們非常獨立。
余競華：所以籃協不協助他們，但是沒人阻止他們？
托爾：我甚至不確定籃協在這件事情上的偏好，我不知道籃協希望球員留洋還是留下。因為籃協完全不參與進球員的生涯規劃當中。德國籃協創立了一個人才識別庫，如果球員13歲然后天賦足夠好，德國有16個州，球員可以代表州參加比賽，從中選拔出國青隊員。也有很多隊員不在人才庫里，比如說去年我們在籃球歐洲杯排名第三——當時12名隊員中就只有4名曾經進入了德國籃球的人才庫。這就是現狀，比如說施羅德就是基本沒有出現在德國參加歐洲的青年比賽上。系統非常開放，允許所有球員自由進出，這是非常好的一個現狀。
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