風口來了，越來越多的體育專項基金開始成立，一線的風險投資機構也紛紛把體育作為重要賽道。5月18日，懶熊體育和華熙文體聯合主辦、豐田汽車提供大力支持的中國體育跨界峰會上，晨興資本董事總經理劉芹，真格基金合伙人王強，光大體育基金總裁范南、九合創投創始合伙人王嘯跟我們聊了聊對體育投資的看法。以下為現場實錄：
王嘯：很高興能和一些老朋友坐在一起，歡迎晨興資本董事總經理劉芹，真格基金合伙人王強，光大體育基金總裁范南。
劉芹：大家好，我是晨興資本的劉芹。晨興資本是一個國內做早期A輪為主，也做一些相對中期的投資基金，我們主要做跟互聯網和消費業有關的一些投資。這次韓牧邀請我來，是因為我們在過去一段時間開始比較專注跟體育類的相關投資，我們其實投的不多，但因為有過一兩次投資之后，跟韓牧做過一些交流。
王強：大家好，我是真格基金的聯合創始人王強，我們只做最早期就是天使階段，在真格基金將近300個投資的公司里，與體育相關的大概有10家左右，包括上午的昆侖決。
范南：大家好，我來自于光大資本，光大資本是光大證券的直投公司，俗稱券商直投。光大資本在本身的產業發展過程中比較重視強調新興產業，所以成立了文化基金、體育基金等等，正好我有機會來參與管理這些基金。去年我們一共投了11個項目，也正好對應國家體育總局的11個產業和內容。今年我們的投資策略會有一些變化，在這里正好也借這個機會也跟各位專家同仁交流。
王嘯：剛才跟王強老師聊天的時候，說到他曾經步行橫穿過新加坡，想問一下他喜歡什么樣的運動？
王強：除了會走，滿足了兩條腿作為人最基本的定義，我體育真不行。我步行橫穿新加坡，就是因為新加坡太小了，我說就鍛煉一下吧，一走不停，用兩個半小時橫穿了新加坡。運動不僅是運動，它最后能產生生命力，我覺得這是非常好的一個東西。
▲ 晨興資本董事總經理劉芹。
王嘯：劉芹總，我看您投了Keep，對健身是不是也有研究，是不是自己也有健身？
劉芹：我們公司剛完成對Keep的投資，我不是馬甲線的狂熱愛好者，不過身體一直沒有什么肉，沒有減肥的壓力。我確實上大學以來特別愛運動，喜歡踢球，喜歡游泳，我還有點小運動天賦。當然健身房我們辦公室也有一個，過去一個多月里，我也去過兩次健身房。我覺得我不是狂熱的體育運動愛好者，但還比較喜歡運動。
王嘯：其實我有點好奇，范博士作為一個學金融，從本科讀到博士的人，喜歡什么樣的運動？或者為什么去選擇做體育行業的投資？
范南：這個問題可以從三方面回答，第一我是遼寧大連人，我們小時候是踢足球的，我自己有些同學后來慢慢成了職業球員，有些也發展得很好，但我后來就不踢了。當時讀書的時候，身體比現在靈活多了。第二個，光大體育基金去年投了一些項目，其中有一個專門做減肥健身減肥的，這個創始人很誠實、很善良，每次看到我，他最大的心愿就是把我減下去。第三個，對金融投資角度來說，創業投資都應該是理性行為，但其實所有參與體育行業的，不管是創業還是投資的，一定是有情懷，至少喜歡，哪怕回頭想想當時我是理性的，但是回頭再想我還是感性的。
王嘯：范博士，你投了多少個公司？投資的核心邏輯是什么？
范南：我覺得體育產業在這個階段很像一個成語“盲人摸象”，可能每個人有自己的路徑依賴，媒體出來的朋友們一定重視版權，從體制內運動員出來的一定會強調賽事，做制造業出身的一定強調需求，我們是金融機構，可能更愿意從上市、從資本的結合度來考慮問題。因為我沒有某一個行業的抓手，所以說去年我們的操作策略基本上對著整個體育的大行業，每個行業我們投一家，我們來看看，在這個過程中我們再來篩選和重新判斷對這個行業的認識，所以基本上去年是這樣一個格局。當時也不是故意湊7家、8家，這個工作做到一定程度后，突然間發現是這樣，所以今年的工作和去年相比就明顯輕松很多。
王嘯：我知道真格基金一向以看人準、比較有情懷、支持創業者著稱，而且我們有幸和真格基金的王老師投了同一個項目，我想問的是，王強老師對于體育和科技結合這個部分的看法，包括在體育行業投資核心的想法是什么？
王強：我覺得從真格的視角說，體育為什么是令人興奮的投資產業呢？我們發現商業形態上的四個層次都和它直接相關。第一體育本身具有娛樂性，無論是國際性還是觀賞性，是泛娛樂中最有號召力的方式，無論從傳播，還是觀賞，還是娛樂性，沒有第二個東西比它更加強力吸引荷爾蒙的東西。第二由于強大的互動性和參與性，從本質上來說，它最符合社交群體的屬性。第三點，我覺得它與商品屬性直接相關的，因為從事體育和技術的不一樣，它是必須有設備的，你即便走路，也得要一雙鞋，這個鞋很有講究了，能走五個小時和走五分鐘的鞋是不一樣的，還包括頭盔、攀巖、飛行等是直接和商業掛鉤的東西，因此這些的必然性和商品屬性鉤在一起，圍繞制造、硬件也是非常有益的。最后，體育這個漢字非常有意思，左邊是人，這邊是本，也就是體育健康成為人作為生命的根本的東西，而且育，我們是培養這樣一個健康的心態，因為從做教育的角度來講，教育的終極目的是完成三個東西，第一個是健康，第二個就是快樂，第三點，只有完成了又健康、又快樂，才能產生第三個目的，于快樂有益，與身體有益。
王嘯：王老師的意思是為了讓大家好好學習，必須讓大家好好鍛煉。其實我開始關注體育產業，是因為劉芹總，晨興資本在體育產業當中發力，這是一個主流VP進入這個產業非常強烈的信號。自從看到劉芹在體育產業發言，我們也開始跟進和關注，把體育作為主要的布局和投資，今年開始我們可能要在早期發發力，所以我特別想聽聽劉總對于未來賽道上的展望。
劉芹：我們從去年討論中國投資機會的時候，很認真地討論了體育產業的投資機會，我覺得46號文只是政府給出的行業上的放松的信號。但更主要的是，我們晨興資本投資是沿著中國消費者消費升級的路徑一直不停地去找機會的，就像我們當時投過跟衣食住行相關的生計的各種需求，體育逐步成為我們關注的主流投資方向，主要是因為我們越來越多的意識到體育在很早以前我們都把它當成一個叫全民健身運動，政府把它作為一個社會型的運動。但我看90后和00后這些年輕人不是這么理解體育的，我們認為新一代的年輕人會把體育當成他們主流的一種價值觀和生活方式，這個東西既底層有王強提到的健康基礎的東西，但更多的還有消費升級的訴求。
第二點，大家都知道我們不了解體育，如果作為一個產業真正開始出現大規模的產業化，它是和傳媒行業的發展伴生在一起的。我覺得以前的體育其實沒有把它作為一個產業來看，我們也意識到現在看不到互聯網和體育之間互相的結合，可能會帶來不一樣的體育的交付的場景上面發生變化，這種創新性的兩個維度，因為我們一直以來都是在中國的互聯網科技和消費升級這兩個路徑中尋找投資機會，所以我們就逐步開始意識到，體育可能是一個值得仔細思考的投資方向。
雖然我們說得很激動，但值得投資的機會不容易尋找，因為我們一直以來都希望找的是天花板足夠高，競爭地位足夠大，團隊要優秀，各方面有很多自己給自己設的要求的。雖然我們剛才說機會很大，但現在體育產業面臨一個最大的挑戰是人才不足，因為體育是一個跨界性的產業，怎么能在可行的商業模式和消費者的需求之間找到一個好的體育產品，這個我覺得是非常困難的一件事情。所以我們也在市場上不停地尋找，我不覺得我們已經找到了完全的答案，但我們也在做一些嘗試，所以我們嘗試像昆侖決這樣的公司，基本上是沿著體育的內容，像昆侖決是一個IP的內容，像Keep是用戶群體在尋找新的投資機會。
王嘯：因為這個行業在中國還是比較新興，跨界進來的人對體育產業可能不是太了解，所以重要的是如何尋找到這里邊最有效的、最有價值的創業者。早期基金像真格，最主要的是找人，其實做項目我覺得都好說，人從哪里來？想問問王老師有什么看法？
王強：我覺得體育產業的人才構成，可以用三個同心圓描述，最核心的東西必須是深深地理解并置身在體育最深的東西，首先他覺得這個刺激有用，才能讓idea能夠實現。但是有這樣的人還不行，因為體育如果跨到產業，就和其他產業都共通了，產業、營銷、宣傳。而體育產業由于要調動大量的群體活動、場地等等，尤其在國內，這些東西往往是受政府調配的，所以得有強大的政府公關能力。再一個場所又是稀缺資源，大量地聚在一起，確實沒有那么多場所可以供你支配，所以PR人才也變得非常重要。再一個現在移動互聯網時代，面對年輕一代，這種營銷手段技術構成又非常重要，直播要不要用技術平臺、技術手段，你是不是能夠找一些有馬甲線的、用肉體來吸引人的網紅，往往我們現在欣賞的體育，都不是傳統上唐朝蹴鞠這些東西，都是世界性的這些東西，能不能聯系國際資源，這些都構成了這個團隊能不能把看似很小的東西達到很大的東西。
▲ 真格基金合伙人王強。
王嘯：同樣的問題，范博士看得比較后期一點，后期的運營人才和前期的創業人才會或多或少存在一些差異，你怎么看你投的偏后期的團隊的特質？
范南：我個人覺得體育產業對人的要求其實挺高的，這是我投這個行業之后體會越來越深。因為我覺得體育產業一個最有魅力的地方和最刺激的，在于它有很強的時效性。這個行業里的管理人員在規定的時候內完全某些動作，拍電影、電視不規范可以重來，但是做體育要求非常高。光大體育基金我們在投的時候，因為投這個行業，我們也在想如何判斷，最后是從結果發現的，最后我們投了這些公司之后，回頭一看，發現有一個共同特點，就是創業團隊在一起穩定性的經歷過七八年以上。這可能說明現在體育產業的一個現狀，可能這個力量有新生代，有舊勢力，但從體育產業的底蘊而言，我覺得時間是一個很能說明問題的事。
王嘯：因為我知道晨興也是非?？粗貏摌I者的，晨興有一句話說跟創業者做朋友，這個精神是非常難得的，想知道劉總對創業者的素質怎么看，包括創業者的領導能力，通過什么維度來分析什么樣的創業者適合創業，什么樣的創業者能走多遠？
劉芹：我之前分享過一個話題，我非常尊重創業者的原因是因為，我覺得創業真不是人干的，正常人是不會選擇創業的，這是肺腑之言，因為我天天跟非常多的創業者在一起，看他們的成長，這真不是一般人干的事，正常人都不會選擇創業，只有不正常的人才會選擇創業。這里面其實隱含了一點，我覺得創業者的動機是我非常關注的，我覺得真正的創業者通常都放棄了短期收益而關注長期性的收益，就是他能忍受很多短期上的痛苦，財務上的不自由以及抱著很大的風險來做這個事情，所以如果你沒有真正對你創業所做的事情的熱愛，你很難堅持。
第二點，我覺得今天的創業者越來越多的進入到跨界性的行業，它不再是個單一的商業模式，這個商業模式呈現的特點就是多種維度的跨行業之間的整合，因此這對創業者的視野和知識結構的要求其實是挺高的，當然沒有人是全才，所以往往在這種情況下，對創業者的領導力的要求更加高。因為你沒有辦法做到方方面面是專業人士，你只有靠領導力來吸引大量的人才，我覺得有領導力的創業者是非常稀缺的，這個要求對創業者的要求非常高。因為你看我們中國互聯網圈的那些優秀的創業者，大家都耳熟能詳，無論是馬云、馬化騰，還有像剛才說的雷軍這些大佬，還有更年輕的創業者，你可以看得出來他們的領導力都是非常強的，他們身邊都有一群非常強的團隊。
當然最后一點，最優秀的團隊戰略和執行力是非常強的，好的公司戰略的穩定性好，不太隨意搖擺，對公司的業務判斷有一定的前瞻性和預判性。同時它強大的執行力保證自己的戰略的路徑規劃實現不會產生所謂的干擾和動搖，所以我們特別欣賞戰略視野和戰略質量高，以及有強大的執行力的團隊。當然，沒有一個創業者是完美的。所以我覺得我們是尋找他們的亮點，但是這些基本的質量是我們非?？粗氐?。
王嘯：剛才提到人的問題，其實資本投入任何一個項目，會想到未來可能推出的機會，其實商業化和商業模式也是這當中我們投入任何一個項目當中都會考慮到，覺得它有價值就可以，但是像后期的項目，商業化模式是非常關鍵的。所以我想問王老師早期項目的變現性，對投資價值的影響？
王強：我覺得對一個早期的天使投資來說，我們進入了一個非常好的時代，因為創業者越來越覺得并購是創業的常態了，因為在兩年多前，如果你要跟一個創始人去聊夢想，要么紐交所，要么納斯達克，要么A股，要么創業板，再不濟也就是新三板，也就是上市成為他們人生追求的全部或者唯一的目標。
上個月在清華大學，我參加了硅谷浦發銀行在清華發布了對創業者的調查，在發達的美國、英國這些國家，85%左右的創始團隊或創始人認為在企業發展到某個階段被并購，就完成了出發時的終極目標，再重新樹立下一個目標。只有不到20%的人認為IPO是他們唯一應該奔下去的。中國的數據非常有意思，恰恰顛倒了這個數字，80%的人把IPO當做追求的唯一目標，只有不到20%的人認為被并購是健康的。我覺得隨著中國資本利益的成熟和國際成熟度越來越匹配，未來對于早期來說，我們非?？鞓返貢吹奖徊①?，如果這個創始團隊能接受的話，我們推出這個服務就非常好。
王嘯：其實商業化對早期來講沒那么重要，只要能產生社會價值，有大公司收購的價值就足夠了。范博士作為后期直接跟資本市場對接的環節，對于商業化，對于高估值，對于這個事情怎么來看的？
范南：我覺得是這樣，我在做體育投資的時候，圈內很多人都知道，我的初衷還是希望能夠對這個行業推動10家以上的上市公司，可能屁股決定腦袋，所以決定了大家的需求點不同。我個人覺得中國資本市場隨著這幾年的發展，當然盈利模式和資本輸出模式都發生了很大的變化，實際上這些年圍繞上市公司的并購，我覺得不光是體育行業，可能是整個大的文化行業，甚至大的TMT行業更需要的。
尤其是這幾年我們發展一個特點，不僅并購是圍繞上市公司展開，因為業務之間又需要引流，有些大佬的公司，尤其是大型的互聯網公司，其實對我們投的很多文化、體育兼并行業的公司，并購起來的合作效益是非常非常高的。從這個角度來說，我們現在的投法是希望他能去做IPO，我想每個創業者至少得有這個念頭，在這個過程中，我們會根據每個團隊的實際情況來配合，尋找出一個最合適的方法。
王嘯：范博士幫早期的基金開疆拓土。其實我有一點點不是特別想明白的地方，體育IP后續的變現的規模和可能性有多大？當然在美國IP非常厲害，但在國內還是剛剛起來，你覺得體育IP有什么變現的機會和關鍵點在什么地方？
劉芹：其實國外是比較成熟的，一方面是賽事運營，因為門票，包括比賽本身的場地上的很多賽事。另外一個就是贊助，還有傳播性價值，就是版權，特別是像很多足球奧運會轉播權的價值，這個我覺得主要是跟觀眾的人數，觀眾注意力經濟，是跟廣告的商業價值直接掛鉤的。還有一個就是所謂的延伸性的，比如說明星，明星經濟，球員經濟，這些方方面面都是有一定的關聯的。其實國外的體育產業是一個非常成熟的產業，在中國我覺得現在核心的問題是大家對IP的理解和經營的意識缺少系統化的框架和專業的人才，我覺得這個是中國真正體育產業化碰到最大的困難。
當然因為我們之前投過互聯網的第一代就是游戲，游戲和體育相比較起來，體育用戶之間的近距離的交互方式方法更多元，特別現在隨著傳播媒介發生新的創新，可能未來體育媒介和科技之間的結合發生很大的變化，可能會帶來更創新一步的收入來源。我覺得這都值得思考。
王嘯：接著問劉總，除了賽事IP類的賽道以外，晨興對其他幾個重要的方面有沒有看法？
劉芹：我覺得體育產業的價值鏈也很長，每一個環節，剛才我說的地方都可能有，比如賽事的場館運營業有人在做，還有提供第三方大數據的公司也來找我們探討，體育再往前的延伸，都是像耐克這樣的體育營銷，也是非常多元，我相信中國的體育產業的投資機會如果是泛體育概念也非常廣了，在座也有很多體育產業的專家、投資人，還有更多產業里面的經營的人才，以及創業者，我覺得這個里面的機會非常多，但我們自己實際上看得很多。
晨興投資的特點，門檻相對高一點，我們第一商業模式要有商業價值的表達，門檻要高。第二個，剛才談到了，這么多挑戰，這么多人才的缺失，我們對人才非常的渴求，對創業者在這方面積累的能力非?？燎螅砸步柽@個機會跟韓總聊過，其實我們也投過《風云直播》，后來被歷史體育收購了，其實這種傳播形態都有很多的機會，其實機會挺多的，我覺得今天是創業非常好的時候。
▲ 九合創投創始合伙人王嘯。
王嘯：我也是做天使投資的，天使投資看的是將近十年的周期，我從投入到最終是差不多十年。體育產業是不是黃金十年？真格基金在這方面有什么戰略選擇？
王強：我覺得黃金時代開始了，所有的基礎設施，現在可以零成本低做一件事。中國體育產業只有3100億的收入，如果那樣真有5萬億，在這個基礎上能翻十倍也是很可觀的東西。我們期待的是十年，最好能到5萬億，3萬億。因為對其它產業來說，中國的體育產業才剛剛起步，不是成熟。
王嘯：所以我們講為什么王老師做天使投資，樂觀的人才可以做天使投資，包括我。其實范博士前一段投了11個公司，最近可能放慢了一些腳步，你覺得有新的盈利模式的商業模式公司會不會涌現出來，你對這個事怎么看？你對未來體育產業十年的機會怎么看。
范南：我覺得中國體育產業的潛力來自于兩個方面，第一方面就是中國體育的消費真正意義上從to B慢慢轉向to C，其實包括很多健身器，包括鞋服，買單者是政府。在這個過程中還會有大量傳媒的改革，我覺得這是幾方面共同的影響。
第二個，體育產業強大的引擎可能還在于從第二產業向第三產業轉移，其實整個國民民生領域都有一個新的革命的趨勢。不管是現在熱炒的AR/VR，還是哪怕一個最基本的傳感器、跑步機，智能的改善，我覺得不光是體育產業面對的，其他產業都會面對，我覺得從這兩點我肯定是高度認可的。我們今年主要想做的戰略是金融并購，我們可以和國內的一些產業投資人或者上市公司進行產業收購，因為金融機構有很多配資質的，而且我們一個比較大的優勢就是證券化，用這個方式也是來分擔產業投資人的資本壓力。
王嘯：想問一下劉總怎么樣看未來五年到十年會暴露出來的機會或者大的風投，這樣的公司應該具備什么樣的特點，也許具體的公司很難講，但是劇本什么樣的特點，具備什么樣的特質，以及在哪些領域可能會冒出大公司來，當然不是講的以前的，未來看五年時間。晨興在布局和節奏控制上面一直是我想學習的對象，我也非常了解一下。
劉芹：我覺得未來的公司一定是從C端爆發出來的巨大潛力，我覺得這一點可能是在座的諸位創業者最大的機會，具體是什么我不知道，當然剛才咱們聊的產業鏈上都可能有一定的機會，最超級的IP排行都跟我沒什么關系。但自從我們投了昆侖決，我覺得一些中等規模的新興的IP有可能會成長出來，他們創新的獨有的玩法，而且以消費者是要以市場為導向的，沒有其他的資源，只能是消費者認可，我覺得這個信息來源不是一個簡單的機會。
另外怎么抓住現在的年輕人，我們認為結合一些商業，我覺得在C端的消費價值上找到自己的創新點的，我覺得肯定會有潛在的機會。還有一個新的傳播法，我覺得未來的傳播方法一定不是過去的電視形態，有沒有更加創新的方式方法？一定跟技術本身有是一定的結合的。所以我想這幾個方面都是我們比較關注的。
王嘯：我理解劉總的意思是，其實體育產業是要跨界而生。在單一產業當中要想形成一個特別快速的增長仍然是很難的，但是體育產業和互聯網結合，跟視頻直播結合，跟場地C端用戶消費升級的需求結合，我覺得總能產生出一些讓我們意想不到的機會點。我覺得未來的機會不是當前可以預測的，一定是隨著時間的發展生長出來的，資本作為推手可以幫助他成長，一定不是推動他成長。我們在座的四位投資人，都非常愿意跟各位一起來成長。下面時間不多了，讓每一位投資人簡單做一個總結吧。
劉芹：我覺得就一句話，晨興是跟著中國的消費者市場一起成長起來的，我覺得體育產業大有可為，體育產業大家說所謂的黃金十年，我看可能它的生命周期會遠遠超過這個時間，所以我們非?？春眠@個產業機會，歡迎大家跟我們來合作。
王強：我想分享一點，所有創業公司將來能不能在時間軸上跑出來最關鍵的東西，就是你的商業本質是什么，大家現在關注IP，你就把自己排除在IP之外，將來任何一個公司自己不成為IP，不成為炙手可熱的東西，你就沒有機會，比如一年多前我們投資昆侖決的時候，雖然我不懂體育，五個小時我們談什么呢？當時姜華又要搞這個規則，又要搞那個，我說姜華如果兩年以后世界搏擊界一提起昆侖決，大家就想起你是一個商家，你是一個活動組織者，你就完了。我說如果兩年以后，世界搏擊界想起昆侖決，就是兩個拳頭相互撞擊到一起，你才能產生價值，五個小時，我跟他說的就是這個問題，讓他壓抑住自己賺錢的全部欲望，當你學會能賺錢不賺錢的時候，才有將來賺大錢的可能。
范南：應該說未來十年，從去年和今天開始，體育產業和國計民生的化學反應影響剛剛開始，我們可能會迎來一場非常壯觀的戲劇。在這個過程中，光大資本和光大體育我們愿意踐行自己的金融機構的職能，認真來做好金融服務。
王嘯：其實我也非常看好體育產業，因為我覺得很簡單，在美國體育產業是第二大產業，中國是十幾名以后，所以從十幾名到第二名也是一個巨大發展的過程。
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