體育娛樂化是體育跨界里面非常重要，且很快在落地的一個趨勢。在懶熊體育主辦的體育產(chǎn)業(yè)跨界峰會上，主持人張斌與著名導演陳可辛進行了這方面的探討。陳可辛執(zhí)導的《李娜》正是體育與娛樂結合的一種嘗試。

以下是對話實錄：

張斌：今天所謂跨界峰會，有一個很重要的人物出現(xiàn)，就意味著我們的跨界變得更鮮明和可視。下面請出著名導演陳可辛先生，歡迎您。

陳可辛：你好！大家好！我就是在體育上肯定是一個門外漢，在產(chǎn)業(yè)上也沒有真的話語權，我只能代表電影圈一名導演的角度，一名創(chuàng)作人的角度，希望講的話到時候大家都別介意。

張斌：我們知道在去年的戛納電影節(jié)您說要拍一部大電影，這部電影是過往十年中國印象最大的運動巨星之一來選擇，這個電影怎么樣？您給我們分享分享現(xiàn)在到哪一步了？

陳可辛：我也很焦急，其實這個是大概一年多，兩年前，我跟團隊、跟編劇聊了很久，就覺得李娜的可拍性很強，她是一個體育的巨星，也是老百姓的偶像，拿了兩個大滿貫。但是當時對我來講，我覺得她最有趣的是代表了年輕一代的態(tài)度，一種價值觀，一種個人主義的東西，那個是以前在中國從來沒見到的，這個可能是最吸引我的編劇，也是最吸引我的一個東西。

因為我自己也是在一種非常鼓勵個人主義的環(huán)境里面長大，這個確實跟傳統(tǒng)的價值觀的集體主義是極其相反的。而且我覺得更重要的是李娜不只是這樣的一個代表，她還代表了中國的未來。因為我們面對的90后，她是80后，我記得我拍《中國合伙人》的時候，大家都說你的電影其實80后不一定了解，因為我是60后，他們都覺得《中國合伙人》是70后看的，80后都不應該會看，我們做了很多的市場調查，找了很多80后來看，來確認這個電影出來觀眾的接受度和用戶的接受度是怎么樣的。但是到最后，當然那個戲的票房是證明了80后是能夠理解的，但是過了兩年，現(xiàn)在我們在討論電影市場的時候，連80后都out了，我們都已經(jīng)不討論80后了，在討論90后、00后。

所以我覺得在未來中國個人主義會比我們看到的李娜更離開原本的中國傳統(tǒng)的集體主義的事項。我覺得這個對于中國整個社會、整個未來來講是很有趣的，所以就拿著這個點我們去弄劇本，當然是不容易的，因為我們拍《中國合伙人》還是一個借鑒了新東方，但是沒有說誰是誰，名字都改了，畢竟電影的創(chuàng)作還是需要很多虛構的東西使得劇情更有魅力。當你認真地去跟那個活人授權，拿了他的版權，其實你要面對他自己怎么看自己，包括我們老百姓怎么看你，包括這部電影，這部賞心悅目的電影里面觀眾希望怎么看那個主人公，種種的，可能是矛盾，現(xiàn)在我們已經(jīng)有一個大致的方向，到現(xiàn)在來講弄好劇本也要明年才能開機。所以這個電影要是明年能上都是很快的，可能后年才能上。

張斌：后年是2018年才能公映，那會兒李娜已經(jīng)兩個孩子的媽媽了。把活人的版權拿到手來拍，其實挺難的，因為這都需要一個活的載體。我采訪過李娜，李娜說湯唯演我最好，也有人說趙薇其實也挺好，現(xiàn)在誰演李娜變成這個電影的第一關注度，現(xiàn)在推進到什么程度？

陳可辛：其實我們一直都有兩手的準備，一手就是找一個大明星，這個當然是最保險的，在電影的話題、票房等等。其實我跟李娜最早交流過誰演，我記得第一次跟她聊天的時候，她問了我一句，我講我的想法，類似剛剛講的東西，她真人沒有在新聞里面看到她那么強勢，她肯定可能在談電影的領域，還是沒有那么強大的感覺，她還輕輕地問了一句，那不用我演吧？

我說當然不用你演。所以我們其實前面沒聊過是找哪個演員，但是我心里面也覺得湯唯挺像的，不只是樣子，還有氣質，現(xiàn)在湯唯也要做媽媽了。所以你看到我們兩手準備，一手就是名演員里面，明星里面有和她的氣質是最像的，另外一面就是不停地找新人，我們還要找小的李娜，還要找中的李娜，還要找成年的李娜，我們甚至找過英國一個特效化妝的大師做過此時此刻的，把整個戲弄得不像她的，我們怎么把不像李娜的人弄得比較像，每天要做四五個小時的特效化妝才能拍戲，所有的可能性都想過。但是確實到現(xiàn)在還沒有完全決定誰去演李娜這個角色。

張斌：但我相信您對故事應該很苛求，對故事當中傳遞的價值觀很苛求，現(xiàn)在的故事當中，有哪些故事真正打動你導演本人和對李娜的欣賞點，你覺得這個起點很好，這個故事很好，我要把它拍好？

陳可辛：電影要服務很多的目的，當然他作為一個商品，第一個目的在投資的角度，必須服務市場，服務用戶，服務觀眾。當然觀眾喜歡什么也是猜的，我們做多少市場調查也是猜的，一大堆營銷的人每個人說一句話，或者很多的制作人也好，都說不準誰對誰錯，所以不管我們怎么樣跟潮流，因為潮流是最不可控的，我們不看潮流。到最后，你還是作為一個創(chuàng)作人，作為導演，作為一個電影的靈魂，你到最后還是要找到自己為什么要拍，那個我覺得是挺重要的。

我剛才講的其實還不是完全我個人的東西，就覺得個人主義對集體主義，那個我覺得是比較有社會格局，格局比較大，在情節(jié)、人物、故事、戲劇性有一個滿足公眾的情緒，包括情感。大家到最后你當然希望他有更高的格局，就是能夠代表社會性的東西，或者我們的以前，我們的未來等等。我覺得在那方面李娜好像是兩面都有了。

我作為一個喜歡足球的人，我每次看都不滿足，因為鏡頭不是大而寬的鏡頭，因為我的習慣看足球還是在寬的鏡頭看到出神入化的球技。但是當你把寬鏡頭下來拍你的主角，拍你的明星，拍她的腳法，你就覺得很假，而且你看不到全局。所以我覺得很多時候這個電影的技巧在體育電影來講，其實是雙刃劍，很難說這個是加分還是減分。但是我覺得最重要的，電影其實到最后都是看人物，都是看劇情，都是看情感，都是看共鳴。

我覺得體育題材就是活生生地把一堆經(jīng)歷豐富、刻苦立志成功的故事有血有淚，每個運動員成功都離不開這些元素，這些元素恰恰就是電影主角最需要的元素，把這些元素展現(xiàn)在熒幕上，我覺得其實網(wǎng)球拍得多好看，足球拍得多好看，鏡頭怎么樣，真的不是最重要的東西。

你看又回到我喜歡的足球，我覺得足球最好看的就是人物，因為足球的人物都是，你看南美足球，歐洲足球，有長頭發(fā)的，有紋身的，都代表了他們的出身，他們從小在最貧窮的狀態(tài)里面成功，每個人都好像一個男主角一樣，我覺得那個是足球好看的地方，而且又不像一些美式足球都看不到樣子，永遠每個人都不一樣，我覺得其實都是人物是最重要的。

張斌：您平時看網(wǎng)球看得少。

陳可辛：所以我對網(wǎng)球是不了解的，我看了幾場網(wǎng)球，確實你需要到現(xiàn)場去感受一下，去中網(wǎng)感受一下，你真的感覺跟電視看是不一樣的。到最后，你真的要去拍網(wǎng)球的技巧嗎？其實不是，其實就是拍一個人物。

張斌：關于人物我有一個建議，選她不容易，選江山也很重要，有人說可以找一個韓國影星演，其實江山挺像韓國影星的，江山這個角色選擇也很重要。

陳可辛：現(xiàn)在電影都是女觀眾說了算，但是《李娜》又是很強大的女性，我覺得男性也非常有共鳴，因為男性的共鳴都放在江山身上。我覺得在婚姻里面，怎么樣也得有一個人是這樣，而且我覺得江山很好看，他對李娜的好，包容等等，很多時候在都市電影里面，情景喜劇就是一個好男人，江山恰恰是一個非常包容非常愛老婆的大男人，大男人給人的感覺都是負面的詞，都是粗暴的，但是其實恰恰最需要的大男人就是能夠在這個婚姻關系里面能夠那么包容、那么溫柔，才是需要一個大男人去做才做得到。所以我對江山這個角色還是挺有感覺的。

張斌：其實在網(wǎng)球世界之外，到了武漢休假的時候，夜里打麻將都是李娜給自己的老公端茶遞水。最近一兩年體育的資本和體育的娛樂方式都很多元化，有些資本，有些劇本肯定找到您，說咱拍一個體育電影，拍一個足球電影，這好像馬上能掙錢，找到您這種要求多嗎？

陳可辛：有，說很多還不是很多，今天聽了一段，真是大開眼界，體育產(chǎn)業(yè)也有聽過，但是不知道體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有多么的快，我們以為電影已經(jīng)是最瘋狂的了，原來還有比電影更瘋狂的。但是這幾年也有，最近也還有，但是不算是多到很多，因為現(xiàn)在都是講IP嘛，前一陣子都是一些大IP、小說什么，有些根本不是IP，就自以為是IP的IP，但是我覺得體育也開始有，但是也不算很多。

張斌：觀眾的選擇是電影票房最終的選擇，而且經(jīng)濟的發(fā)展、社會的變革也為票房的增長提供可能性，電影更有很多力量被牽引者，這個過程其實不容易，真的很安靜地做自己以前應該做的東西，而不被資本，不被其他所牽引，是要經(jīng)歷過這個過程，要穩(wěn)住，要安心做事。

陳可辛：我覺得拿最近朋友圈流傳很廣的，就是小剛導演發(fā)了一個微博，他碰到天壇電影院一大批導演，大家聊到潮流這個事，就說潮流你怎么看，那個意大利導演就很有點歐洲，歐洲都是比較堅持在自己的審美體系和價值觀里，他就說其實這個世界就像一個手表一樣，要是你不準的話，你24個小時都不會準，因為你永遠追不上什么時候才準時。但是要是你的手表停了，你一天總有兩個時間是準的，就這個是作為那一套體系的價值觀覺得我永遠做我自己懂的東西，那這是最安全、最保險的，世界輪流轉，總會有一天我的東西就是對的。

我非常同意，我非常同意不是為了準的那一刻，我非常同意是因為當你不知道你要干嗎，你只是在追，要是我能拍到七、八十歲，怎么樣跟年輕人溝通？我怎么跟年輕人有共同的語言，其實《李娜》這個電影也是我希望通過在做這個題材里的準備，我甚至要訪問的不是80后，我還加了一個角色比李娜更小的，使李娜覺得原來她都已經(jīng)跟不上現(xiàn)在90后的感覺，在劇本里面，就是我一路追求的年輕人他們的審美是怎么樣，因為我們不要只是去罵，為什么他們喜歡那些，我看不懂那個爛片怎么樣，世界一直在改變，你不改變你就落伍了，但是你在追的時候也不能沒有判斷，因為當你追到完全迷失的時候，你不能說那個戲賣錢就去拍那個戲，因為那個劇本拿到你手上，可能那本網(wǎng)絡小說很賣錢，有人拍了，很賣錢，你拿到你手上，你看完之后去拍也拍不出來，確實有一些很賣錢的流行的IP，給我當時看了完全不能理解，輕輕松松的沒研究就扔掉，結果很賣錢，不少這種情況。

所以我覺得我們這兩個針應該是一邊停住，保持堅持你自己喜歡的，你自己會做的事情，但是另外其實電影很多周邊的事情，包括營銷，包括復線，你盡量去了解年輕人喜歡什么，在你的審美體系、價值觀體系里面再加很多年輕人能理解的東西我覺得那種不停的追求還是需要的。

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