12月22日，懶熊體育第二屆“潮前走”——中國體育產業嘉年華在北京舉行。前海梧桐并購基金總裁謝聞栗接受了懶熊體育的專訪，他表示體育產業是一個緩慢發展的過程，理想也不是一天就可以實現的。

以下是懶熊體育與謝聞栗的對話實錄。

懶熊體育：您平時喜歡做什么運動？

謝聞栗：我基本上一天打高爾夫，一天游泳。同時還有一個特別重要的運動，就是Sasa，社交拉丁舞。2005年，我是第一個代表中國去參加世界社交拉丁舞大賽的男生。其實我參與的運動很多，我在大學的時候是校隊的守門員，我也打過排球、籃球、羽毛球、乒乓球。體育最大的特點是找到了人的本性，體育的核心是競技，就是要贏。其實每個人心底深處有一個聲音，就是要贏，我覺得這個對于激發人的戰斗欲望來說很有價值。

懶熊體育：您對體育行業應該有非常深刻的理解，您認為中國體育行業里有哪些獨角獸？

謝聞栗：中國的體育目前還處于一個初級的發展階段，這和中國目前經濟發展的階段與水平有關系。但是隨著中產階級的形成，人們滿足了基本的生活以后，開始追求生活的體驗和享受，這給體育產業的發展提供了很好的土壤，但這個過程是一個緩慢的過程，所以不能太著急。

懶熊體育：您覺得體育文化領域的投資和其它領域的投資最大區別在哪里？

謝聞栗：體育文化類是一個眼球經濟。比如在國外做得好的NBA，很好看，比如世界拳王爭霸賽好看，UFC好看，也正是因為好看，會吸引很多人去參與。就像我們為什么會投昆侖決？因為越來越多的人開始參與到格斗這項賽事中以及平時的訓練、健身，同時還有越來越多的人去觀看。我去昆侖決現場看過幾次比賽，特別有意思，幾乎每次男生和女生一樣多，而且通常尖叫的是女生，這是一個眼球經濟，對于眼球經濟來說，IP是關鍵，它一定要好看。

除了IP以外，按照中國傳統的話說，酒香不怕巷子深。我覺得現在是影響力經濟時代，特別要注意產品的廣度、深度、有效性，傳播多了以后意味著什么呢？參與人也多，看的人也多，這個時候廣告才值錢，才能有更多的人購買體育用品，才有可能形成變現。

懶熊體育：剛才在臺上您也說了明年投資的大趨勢，您能預測一下2018年體育投資會有哪些變化？

謝聞栗：我認為體育投資會比2017年稍微溫暖一點，坦白講，任何一個行業都是這樣的。在一個行業成長的前期，其實由于一部分人在這個行業當中取得了財富效應，所以會使懂行的和不懂行的人都介入，這種介入會使得行業當中一下子累計很多資金，但實際上整個行業的發展是緩慢的，所以不需要那么多錢，這就是一個階段里的泡沫。當泡沫破滅以后，真正留下來的一定是對這個行業有深度理解，并且真正理解它的客觀規律，愿意伴隨著這個行業的緩慢發展，而獲得持續投資和持續價值的。

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懶熊體育：大家都會說體育發展沒有預想的那么快，您會有這種感覺嗎？

謝聞栗：那是因為預想的太快了。為什么2015年A股出現了一個泡沫？到了5178點，因為在中國的老百姓看來，中國的經濟轉型一年就可以實現。其實美國從1971-1983年，用了13年時間才完成了經濟結構的調整，我預測中國至少于是10年，也就是說從2015年到2025年，但是中國老百姓認為一年就可以實現，這就是大躍進。

為什么會付出泡沫破滅的代價呢？這就是人們的預期不符合客觀實際所帶來的必然結果，其實投資成本的本質就是要找到那個客觀規律，沿著那個客觀規律去投資，最后他的成功是必然的。但凡背離了客觀規律，我覺得怎么成功怎么失敗。

懶熊體育：所以您覺得體育產業是一個緩慢發展的過程。

謝聞栗：它是一個緩慢的過程，我感覺中國的體育產業的發展，大概要用5-10年的時間，會逐步與法國的現狀接近，因為美國也在發展，所以我覺得要想跟美國真正達到那樣的水平，我感覺得10-15年的時間。所以，這種心理準備要有，理想不是一天就可以實現的。

懶熊體育：我們看去年體育圈有很多追風口的行為，你怎么看這些現象？

謝聞栗：我覺得在投資行業當中，一定要消滅風口，為什么呢？因為風口是被大家都看好的，被大家都看好的一定是資產的泡沫，因為買的人多了，一定是資產泡沫。所以，從我們的角度來說，我們一定要放棄風口。巴菲特說了一句話：當別人貪婪的時候，你一定要恐懼，當別人恐懼的時候，你應該貪婪。所以，我覺得這種逆向投資才是真正專業的機構投資人應該擁有的投資思維，大家都看好的事要躲的遠遠的，大家不看好的事，你這個時候應該要殺進去。

懶熊體育：那您有沒有錯過哪些投資機會？

謝聞栗：因為我們并購才3年多時間，到目前為止沒有遇到這種情況，也許10年的時候會遇到，其實判斷這個非常簡單，我們看好體育的什么呢？我們有一個特別核心的邏輯，就是美國中產階級形成的過程當中，哪些產業真正起來了，這些東西符合人性的基本訴求，在中國一定也會出現。所以，我們的核心邏輯是美國模式、中國復制，非常有效。剛才我說了，2017年在我們的合作伙伴中誕生了5個獨角獸，其中4個都是美國模式、中國復制，所以這個是一個非常有效的方法。我們的判斷不是一個感性的判斷，是非常理性的判斷。

懶熊體育：創始人對一個公司有著巨大的影響力。您覺得體育行業的創業者有哪些特別需要具備的地方？

謝聞栗：我為什么看好姜華？因為格斗類的賽事中國有30多個，我們大概也見過將近10個，基本上其它的都不投。因為他們創始人是運動員出生，他們想的就是怎么把別人干掉、打敗，這個不是生意，這是運動員的一種情節。體育是什么？體育經濟是要吸引眼球，這才是關鍵，所以對于我們來說，我覺得姜華的本質在于：

第一，他練過格斗，他也懂，他也專業，他知道格斗演變的方向，在這個行業當中，誰具有影響力。

第二，他是干傳播出生的，他是傳媒出生，他知道怎么去傳播。

第三，他善于學習，他知道怎么傳播，比如說通過電子商務的方式、廣告的方式、賽事轉播前的方式去變現，包括跟地產結合。這是他的一個特別大的優勢。

所以，他是擁有綜合素質的人。我感覺在一個行業當中，真正贏出來的人，不是這個行業出生的人，而是擁有跨界思維的人，這句話馬云也說過，往往行業出生的人有思維的局限性，突破不了，而往往跨界的人能看到一般的行業當中的人所看不到的事情。所以，在我看來，往往真正的機會在兩個行業的交界處，而真正看到這個機會的必須要有兩個行業的跨界思維，才能看得到。

懶熊體育：您覺得體育還能和哪些領域跨界？

謝聞栗：因為體育是一個IP。第一，它可以跟文化跨界，體育本身和文化有一定的結合性。在昆侖決里面，中國人一直沒有贏過泰拳王，一直是輸的，可以拍一個電影，在電影里面中國人贏了他，這個事是可以的吧。第二，體育IP和地產可以跨界。你想拉斯維加斯米高梅大飯店為什么火？世界拳王爭霸賽所有的頂尖賽事全都在那里舉辦，所以我覺得體育IP，就是昆侖決要跟地產結合的話，也是非常棒的。

懶熊體育：您過去一年最難忘的運動經歷是什么？

謝聞栗：我是17年以前打的高爾夫，我已經有17年沒有打了，當時打高爾夫的時候，我發現我老在鋤地，打不到球，有那種感覺，會覺得自己很很失敗，但是很快就能夠找到那個感覺。其實生活、事業、工作當中，都經常會有受挫的感覺，但是受挫的人有兩種選擇，因為受挫而放棄，這是大部分人要干的事，另一種是受挫的時候仔細想一想為什么受挫，找到其中的原因，并且找到解決的辦法，我們就進步了。所以，這個看似是一個小事，其實對人生的很多方面都會有一定的影響。

懶熊體育：有哪項運動是您沒有試過、但是想去嘗試一下的？

謝聞栗：其實我沒試過馬拉松，因為大家一直在忽悠我去參加馬拉松。但是我一直在想，我能不能適應這項運動還不知道，但是這個對我來說也是一個新的挑戰，其實我是蠻愿意去擁抱這個新的挑戰的，我在2018年可能會去嘗試一下，先從微馬開始，5公里，先別半馬，也別先全馬，先從5公里開始。

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