「長(zhǎng)聊」是一個(gè)新欄目，在2022年跟一些征途者、失敗者、以及在一個(gè)領(lǐng)域內(nèi)不斷做出一番成績(jī)的人，可能是創(chuàng)業(yè)、企業(yè)家，也可能是導(dǎo)演、制片人，也可能是木匠、花匠等。他們是社會(huì)里的人，跟體育或多或少都有關(guān)聯(lián)，所以值得「長(zhǎng)聊」?！搁L(zhǎng)聊」分為：1.不止一次地聊，要長(zhǎng)時(shí)間地聊；2.要把話題的維度拉長(zhǎng)。
北京一家叫跳海的小酒館，近兩年開(kāi)始在鉆胡同喝酒的年輕人間口口相傳。從酒單和店面看，跳海和普通精釀酒吧區(qū)別并不大，但不太一樣的是，這里沒(méi)有過(guò)多的服務(wù)，打酒師和顧客、顧客和顧客之間都很“熟”，他們似乎并不是來(lái)工作和消費(fèi)，而是參加一個(gè)朋友“攢”的局，酒館就像一個(gè)客廳。
跳海的特別之處在于借鑒了Web 3 DAO（去中心化自治組織）的方式。兼職打酒師是跳海引以為傲的制度，安定門(mén)店僅有兩位全職打酒師，其余的兼職打酒師都是社群的用戶(hù)，線上社群也都由粉絲自主運(yùn)營(yíng)。這種去中心化的制度安排，讓跳海顯得相當(dāng)“搖滾”，喝酒反而成了在這家酒館運(yùn)營(yíng)中最不重要的事。
跳海的另類(lèi)，要追溯到創(chuàng)始人梁優(yōu)的經(jīng)歷。
2011年，梁優(yōu)考上中國(guó)政法大學(xué)，他本來(lái)應(yīng)該和大多數(shù)同學(xué)一樣準(zhǔn)備司法考試，成為一名律師。但梁優(yōu)對(duì)這種“應(yīng)該”并不感冒，他覺(jué)得自己想要的答案在路上，沒(méi)經(jīng)過(guò)太多糾結(jié)就決定休學(xué)。當(dāng)時(shí)還是學(xué)校自行車(chē)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)的梁優(yōu)，隨后過(guò)上了嬉皮士的生活，從甘肅張掖一路騎到了青海格爾木。
休學(xué)惹惱了父親，梁優(yōu)也失去了生活來(lái)源，但他帶隊(duì)騎過(guò)海南環(huán)島和甘南川北線，在高校騎行圈里小有名氣，開(kāi)始在各地舉辦當(dāng)?shù)卣澲母咝ｒT行社團(tuán)比賽，靠“攢局”養(yǎng)活了自己。
那是“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”的年代，梁優(yōu)也跳進(jìn)了這股大潮。他曾是某共享單車(chē)品牌的第五號(hào)員工，做過(guò)SAAS辦公軟件，還經(jīng)營(yíng)過(guò)親子游旅行項(xiàng)目。在這些嘗試中，和跳海關(guān)聯(lián)最大的是他在Someet的經(jīng)歷。Someet是一個(gè)城市年輕人“攢局”的平臺(tái)，人人都可以在上面發(fā)起活動(dòng)?！斑@是跳海最早的根，就是年輕人把當(dāng)自己家客廳發(fā)起活動(dòng)，跳海其實(shí)是線下版的Someet?！绷簝?yōu)告訴懶熊體育。
▲跳海創(chuàng)始人梁優(yōu)。
創(chuàng)業(yè)的同時(shí)，文藝青年梁優(yōu)的很多周末是在Livehouse度過(guò)的，后來(lái)他覺(jué)得往返路程太遠(yuǎn)，索性退了回龍觀的房子，搬進(jìn)了北京鼓樓附近的胡同。當(dāng)時(shí)的鼓樓有最新潮的玩意兒，年輕人涌向這里，感受著北京青年文化心臟的跳動(dòng)。
吸引年輕人的還有鼓樓的社區(qū)感，當(dāng)時(shí)這里的商戶(hù)和居民互通有無(wú)成為日常，一到晚上胡同里就聚集著一群早就認(rèn)識(shí)或者剛剛認(rèn)識(shí)的年輕人，他們?cè)诼愤叴蚬?、彈吉他，漫無(wú)目的地聊天，當(dāng)然手里通常有一瓶啤酒。在彌漫著創(chuàng)業(yè)熱潮的北京，這種漫無(wú)目的無(wú)疑是奢侈的。
梁優(yōu)就是這些年輕人中的一個(gè)，愛(ài)喝酒的他在胡同里如魚(yú)得水。梁優(yōu)回憶一次去東直門(mén)的一個(gè)寫(xiě)字樓，“都不太會(huì)坐電梯了，因?yàn)槲颐刻焐钤诘孛嫔?，都是走樓梯，我覺(jué)得這樣比較踏實(shí)?！薄暗孛妗碑?dāng)然不僅指空間，更是指人與人的連接帶來(lái)的意義感。
2017年前后，鼓樓地區(qū)開(kāi)始陸續(xù)改造，一些胡同街面店鋪的大門(mén)被磚頭封上，店關(guān)的關(guān)、走的走。這片胡同開(kāi)始讓梁優(yōu)覺(jué)得陌生，另一方面他發(fā)現(xiàn)自己的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目并沒(méi)有讓他賺到錢(qián)，而且互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)已經(jīng)不再代表先鋒的力量，而是正在走向數(shù)據(jù)壟斷的同時(shí)開(kāi)始反對(duì)“人”。
但這時(shí)，梁優(yōu)靠“攢局”的本事在線下又找到了機(jī)會(huì)。
搬到胡同后，喜歡交朋友的梁優(yōu)開(kāi)始在家里招待朋友，在喝酒的時(shí)候聽(tīng)音樂(lè)、放電影，高興的時(shí)候他會(huì)親自打鼓、彈吉他，在家里裝上一臺(tái)有三個(gè)酒頭的生啤機(jī)。后來(lái)，梁優(yōu)受朋友啟發(fā)在家里開(kāi)起了小酒館，人氣在他的小屋里瘋長(zhǎng)，高峰的時(shí)候，三十多平的屋子里擠進(jìn)了七八十個(gè)人，甚至梁優(yōu)一度把家里大門(mén)的智能鎖密碼分享出來(lái)。
梁優(yōu)的酒館很快就小有名氣，提起“二狗”（梁優(yōu)有兩只狗，所以人稱(chēng)“二狗”），不少鼓樓青年都知道“有這號(hào)人”。
“店里的很多裝飾都是從我家里搬來(lái)的，當(dāng)時(shí)家里有很多樂(lè)器，這些書(shū)、唱片還有老卡帶機(jī)都是我的，如果你有這樣一個(gè)朋友，你也想周末去他家喝酒?！痹谔＠系昀?，梁優(yōu)這樣解釋“二狗酒館”的魅力。
后來(lái)，二狗的酒友們開(kāi)始攛掇他開(kāi)店，這群人也成為跳海的基石。梁優(yōu)在胡同開(kāi)了第一家跳海酒館，但因?yàn)闋I(yíng)業(yè)執(zhí)照的原因，很快就關(guān)店了，跳海開(kāi)始在北鑼鼓巷的咖啡店里流浪駐場(chǎng)。2020年臘月二十六日，跳海終于結(jié)束流浪，梁優(yōu)簽下了一間手續(xù)齊全的店，但幾天后疫情爆發(fā)。在全北京都缺酒的時(shí)候，社群又一次救了跳海。梁優(yōu)開(kāi)始帶著掌柜在社群里賣(mài)酒，那波疫情期間，社群從三個(gè)裂變成十個(gè)，跳海在北京紅了。
▲簽下跳海第一家店的晚上，梁優(yōu)想起涅槃樂(lè)隊(duì)主唱科特·柯本，一頭扎進(jìn)后海，于是“跳?！背闪司瓢傻拿?，跳后海甚至成為了社群的保留節(jié)目。
今年春天，北京因?yàn)橐咔榻固檬?，跳海開(kāi)始在二環(huán)護(hù)城河邊賣(mài)酒，“我們的客人在社群里，哪怕擺攤他們都跟著我們走，我們今晚在這喝酒，第二天這個(gè)地方就已經(jīng)被鐵皮封起來(lái)了”。和其他酒吧不同，跳海是先有人、才有店，正是自然生長(zhǎng)出來(lái)的社群，讓跳海成了酒館中的異類(lèi)。
跳海在商業(yè)上能取得多大的成功還未可知，它反標(biāo)準(zhǔn)化的擴(kuò)店方式甚至透露出了一種反商業(yè)色彩。但在互聯(lián)網(wǎng)巨頭完成閉環(huán)壟斷的現(xiàn)在，跳海不失為是一次英勇的實(shí)驗(yàn)。在二狗的理想中，用Web3思維武裝起來(lái)的跳海，是對(duì)Web2秩序的一次挑戰(zhàn)，應(yīng)該是年輕人的庇護(hù)所，是“大家在一起走的一條路”。雖然這個(gè)理想聽(tīng)起來(lái)有些“狂妄”，但也許這才是社群應(yīng)該扮演的終極角色。
從大學(xué)開(kāi)始，梁優(yōu)就扎進(jìn)人堆靠“攢局”養(yǎng)活自己，他的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷也和社群有著分不開(kāi)的關(guān)系，從某種程度上，跳海是梁優(yōu)社群經(jīng)驗(yàn)的變現(xiàn)。關(guān)于跳海和社群，懶熊體育和梁優(yōu)進(jìn)行了一次長(zhǎng)聊。以下是對(duì)話的摘選：
▲現(xiàn)在跳海在北京、廣州、重慶、深圳等城市開(kāi)出了十幾家店。
Q：懶熊體育 A：梁優(yōu)
有內(nèi)容，社群才是活的
Q：聽(tīng)說(shuō)跳海的起源是有一群人在你家喝酒，后來(lái)變成了一個(gè)社群？
A：對(duì)，最早的時(shí)候沒(méi)有商業(yè)目的，都是朋友，然后朋友帶朋友，逐漸長(zhǎng)成了社群。
Q：你們家有什么魔力？
A：我本身是一個(gè)很好的酒友，家里會(huì)辦很多活動(dòng)，比如會(huì)放《波西米亞狂想曲》這些電影，還有演唱會(huì)，我還會(huì)打鼓、彈吉他。當(dāng)時(shí)我們家是密碼鎖，他們知道密碼，路過(guò)可能自己帶一杯酒進(jìn)來(lái)，再去花園玩玩，我當(dāng)時(shí)生活狀態(tài)比較開(kāi)放，如果你有這樣一個(gè)朋友，你可能也希望周末過(guò)來(lái)喝一杯。
Q：聽(tīng)說(shuō)后來(lái)酒友攛掇你開(kāi)店，你就開(kāi)了個(gè)店，但是那個(gè)店很短命，關(guān)了之后跳海就在北鑼鼓巷咖啡店駐場(chǎng)，當(dāng)時(shí)社群忠誠(chéng)度還是那么高嗎？
A：對(duì)，為什么這幫人不去別的地方喝酒？就在于我們是有內(nèi)容的，那個(gè)時(shí)候經(jīng)常有活動(dòng)，包括脫口秀和彈唱，有了內(nèi)容，這個(gè)社群才是活的。
Q：疫情后你們火了，聽(tīng)說(shuō)酒賣(mài)得很好，社群也擴(kuò)張了？
A：當(dāng)時(shí)我們臘月二十六簽的這家店（指跳海老店），幾天后疫情就爆發(fā)了。我們就開(kāi)始做外賣(mài)，把酒打到易拉罐里，然后發(fā)閃送。那個(gè)時(shí)候酒吧拉群的很少，一停業(yè)他們找不到客人，客人也找不到他們，這個(gè)時(shí)候我們有社群的優(yōu)勢(shì)就出來(lái)了。我們幾個(gè)掌柜晚上輪流直播，有一個(gè)掌柜彈吉他，還有一個(gè)掌柜教做飯。當(dāng)時(shí)我們做了一次裂變，用戶(hù)把酒單和酒一起拍照發(fā)朋友圈可以打八折，很多人發(fā)朋友圈，我們一下從兩個(gè)群變成了三、四個(gè)群。當(dāng)時(shí)三個(gè)酒頭一個(gè)月能賣(mài)三十萬(wàn)，最夸張的時(shí)候，一群閃送小哥直接跑到我家附近蹲點(diǎn)。有一次易拉罐都沒(méi)了，我朋友冒雪連夜開(kāi)車(chē)去山東拉回了一車(chē)易拉罐。
Q：這次裂變的效果為什么這么好？
A：當(dāng)時(shí)趕上了大家都缺酒，而且群里的用戶(hù)都是喝過(guò)你的酒。我們和那種9毛9聽(tīng)課拉群的邏輯不太一樣。那種是靠大量的二維碼堆幾千幾萬(wàn)個(gè)群，每個(gè)群里只要轉(zhuǎn)發(fā)一兩個(gè)人就可以，這種操作容易變成洗粉。但我們是一個(gè)酒館要走質(zhì)量，現(xiàn)在有一百多個(gè)群，每個(gè)群都還是真正喝酒的人在里面。
Q：那你們還不算完全佛系運(yùn)營(yíng)。
A：對(duì)，我干過(guò)體育也干過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，我之前一直在創(chuàng)業(yè)，還做過(guò)一個(gè)活動(dòng)平臺(tái)叫Someet。跳海跟它其實(shí)沒(méi)什么不一樣，我們有“跳海會(huì)客廳”，大家可以把跳海當(dāng)作自家客廳辦活動(dòng)，但我們有酒館可以賣(mài)酒，比它多一個(gè)變現(xiàn)手段。我們一開(kāi)始做酒館就沒(méi)有把它當(dāng)成一個(gè)店做，還是想把跳海做成文化品牌。
社區(qū)有生命周期
Q：你們的店并不是太多，為什么會(huì)有一百多個(gè)群？
A：每個(gè)店每天進(jìn)店的客流幾百人，流量還是比較大的，但社群其實(shí)不是我們的目的。多數(shù)時(shí)候我們?cè)谏缛豪飼?huì)發(fā)跳海的活動(dòng)推文，現(xiàn)在除了會(huì)把一些易拉罐產(chǎn)品發(fā)在群里，沒(méi)有真在社群里賣(mài)貨。
我覺(jué)得社群像池子，拉新是把上面水龍頭打開(kāi)，你得蓄水，抽水不能抽得太狠，不然就干了，而且很多社群是有生命周期的，我們最老的社群存在三、四年了，很多人不在北京了，現(xiàn)在已經(jīng)不太有人說(shuō)話了。所以說(shuō)很多人現(xiàn)在想怎么把社群的生命周期拉長(zhǎng)一點(diǎn)，但其實(shí)社群會(huì)自然凋謝。你需要不斷把水龍頭打開(kāi)，有新的血液進(jìn)來(lái)，新的社群長(zhǎng)出來(lái)就好了。
社群運(yùn)營(yíng)關(guān)鍵，是主理人
Q：一個(gè)跳海線上社群的運(yùn)營(yíng)架構(gòu)是怎樣的？
A：每個(gè)群有一個(gè)管理員，管理員是我們的粉絲，幫忙做運(yùn)營(yíng)。每個(gè)群有自己的名稱(chēng)，管理員可以給群取名，格蘭芬多、斯萊特林什么的都可以。然后我們會(huì)給這些管理員拉一個(gè)群叫“掌群人峰會(huì)”，每天社群要發(fā)的內(nèi)容會(huì)放在這個(gè)群里。具體怎么發(fā)、用什么語(yǔ)氣發(fā)，管理員去決定，管理員相當(dāng)于一個(gè)翻譯。我覺(jué)得用統(tǒng)一的文案和材料去分發(fā)是缺人味的，因?yàn)樯缛菏蔷€下朋友圈在線上的外延，需要個(gè)性化的引導(dǎo)，才能讓用戶(hù)覺(jué)得它是有溫度的。我們幾家店完全不一樣，因?yàn)橹骼砣说男愿癫灰粯印?/p>
但坦白說(shuō)，在個(gè)性化翻譯這塊我們做得也沒(méi)有那么好，50%的情況還是直接轉(zhuǎn)發(fā)材料。從開(kāi)始做社群到現(xiàn)在，我覺(jué)得社群是一個(gè)吃力不討好的工作，所以如果不是真的有土壤或者動(dòng)機(jī)，沒(méi)必要硬做社群。
社群沒(méi)必要硬做
Q：為什么會(huì)得出這個(gè)結(jié)論？
A：現(xiàn)在很多人做社群，更多是防御手段，因?yàn)榱髁吭诠蛏?，只能通過(guò)小紅書(shū)或者大眾點(diǎn)評(píng)這些平臺(tái)去找用戶(hù)，所以希望有一個(gè)自己的渠道。但就算是兼職運(yùn)營(yíng)，要運(yùn)營(yíng)好也要隨時(shí)看手機(jī)，就算雇一個(gè)專(zhuān)門(mén)的人去做，他的工作狀態(tài)可能是拿五個(gè)手機(jī)天天盯著，這個(gè)人是沒(méi)有休息時(shí)間的，除非三班倒，但這個(gè)投入就太大了。
而且社群不能直接變現(xiàn)，除非像我們剛才說(shuō)的通過(guò)各種地方用“9毛9聽(tīng)課”這種方式把人拉起來(lái)，然后大量地洗粉，可能每個(gè)群只洗了兩個(gè)人出去。很多這么做社群的運(yùn)營(yíng)商，是沒(méi)有品牌的，它不關(guān)心這個(gè)過(guò)程是不是傷害了別人，但有品牌的話，你要維系社群，這樣成本就很高。所以還是要想自己的目的是什么。
Q：你們特別的一點(diǎn)是去中心化的運(yùn)營(yíng)方式，形成這種去中心化的方式是有意為之還是自然生長(zhǎng)出來(lái)的？
A：兩者都有。世界上的連鎖酒館不多，因?yàn)槲覀內(nèi)ズ染?，喝的是個(gè)性化和人情味，所以一定要靠人。比如我們吧臺(tái)是開(kāi)放的，意思是我們店里有大量的兼職打酒師，打酒打多了，別人就會(huì)認(rèn)識(shí)他，然后會(huì)有話題，成了熟人小社會(huì)。還有主理人，因?yàn)槊總€(gè)城市是不一樣的，比如我跑到廣州肯定做得不如本地人好，主理人不一樣會(huì)導(dǎo)致每家店文化不一樣，比如這個(gè)店我自己的邀約會(huì)多一點(diǎn)，四店的主理人是從許知遠(yuǎn)的單向空間出來(lái)的，會(huì)辦很多文化圈的活動(dòng)。所以去中心化背后，是對(duì)個(gè)體差異性的尊重。
Q：很多做社群的人都在想建立社群文化，這一點(diǎn)你有什么心得？
A：張亞?wèn)|在《樂(lè)隊(duì)的夏天》里說(shuō)“推廣十年鋼琴不如出一個(gè)朗朗”。社群的關(guān)鍵是內(nèi)容和表達(dá)，所以人很重要，做五百個(gè)群，不如每個(gè)群找出一個(gè)意見(jiàn)領(lǐng)袖，他得有表達(dá)力和情緒感染力，這里面有人的感性的價(jià)值。
Q：差異化就是跳海。
A：對(duì)，跳海的根就是去中心化的，其實(shí)我們和其他公司不太一樣，不然現(xiàn)在所有跳海店鋪都應(yīng)該雇一堆人，像海底撈一樣標(biāo)準(zhǔn)化去服務(wù)。但實(shí)際我們用了阿米巴模式，我們跟主理人不是純雇傭關(guān)系，會(huì)給主理人分很多錢(qián)，這樣大家的心才在一起。
跳海是社群運(yùn)營(yíng)公司，酒館是4S店
Q：聽(tīng)說(shuō)你們做新產(chǎn)品也考慮粉絲投票？
A：我們每個(gè)月會(huì)出新酒，我們是社群投票選酒。比如說(shuō)我們最近跟精釀品牌云釀做了一個(gè)合釀?dòng)?jì)劃“西南之南”，把云南十幾種特有的水果或者植物和酒做結(jié)合，會(huì)列出大理玫瑰艾爾、麗江螺旋藻養(yǎng)生拉格十幾種酒在社群投票，投票第一名的酒，下個(gè)月就能喝到，算反向的C2B。
再比如跳海上海店、杭州店的選址，都是社群的人幫忙去找，當(dāng)?shù)氐牡赇佡Y源都是他們給的。我們的店開(kāi)業(yè)之前，當(dāng)?shù)氐娜阂呀?jīng)建好，我們叫“監(jiān)工群”。店里廁所的馬桶裝好了，外墻開(kāi)始粉刷了，我們會(huì)在群里及時(shí)更新。還有成都跳海最近快開(kāi)業(yè)了，一般施工的地方有個(gè)圍擋，我們?cè)趪鷵跖赃叿帕藗€(gè)馬克筆，第一句話是“有人跳?！?，然后大家開(kāi)始接龍一起去寫(xiě)，現(xiàn)在可能有幾千個(gè)人在上面寫(xiě)，這個(gè)圍擋現(xiàn)在成了玉林路的一大景觀。
其實(shí)跳海是一個(gè)社群運(yùn)營(yíng)的公司，酒館是我們的4S店?；顒?dòng)也不止在酒館，可以在很多地方，比如我們有個(gè)叫日落日出逃的活動(dòng)，就是每年冬天，重慶的主理人會(huì)開(kāi)著他的生啤車(chē)做旅行，一路上那個(gè)車(chē)是可以賣(mài)酒的，停到一個(gè)城市，就在當(dāng)?shù)刈鲆粋€(gè)快閃酒館，然后找到當(dāng)?shù)匾粋€(gè)好玩的人，一起做點(diǎn)事情。
Q：你從互聯(lián)網(wǎng)公司出來(lái)，是不是對(duì)把人當(dāng)數(shù)據(jù)看這事有點(diǎn)逆反？
A：你在互聯(lián)網(wǎng)的漏斗和轉(zhuǎn)化邏輯里看不到“人”。傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)往往是找到痛點(diǎn)，研發(fā)新產(chǎn)品，然后希望這個(gè)產(chǎn)品像片二向箔一樣解決所有問(wèn)題，在這過(guò)程中是沒(méi)有人味的，缺乏對(duì)個(gè)體差異性的尊重。但在酒館里你可以實(shí)打?qū)嵑腿艘?jiàn)面，這就是我為什么做線下。在這個(gè)年代，差異性是線下最大的價(jià)值。
互聯(lián)網(wǎng)曾經(jīng)代表了先進(jìn)生產(chǎn)力和模式，它通過(guò)數(shù)據(jù)創(chuàng)造了一種效率更高的運(yùn)營(yíng)方式。但Web2走到現(xiàn)在證明它會(huì)導(dǎo)向數(shù)據(jù)壟斷，比如字節(jié)跳動(dòng)這家公司，它是極致的數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，算法統(tǒng)治一切，會(huì)推很多垃圾廣告。但如果這個(gè)世界是這樣的，有什么意義？愛(ài)奇藝也好，抖音也好，這些公司都是通過(guò)你的觀看數(shù)據(jù)賺錢(qián)，但是在Web3領(lǐng)域，這是不對(duì)的，跳海想做的事情是尊重每個(gè)人的價(jià)值，保護(hù)每個(gè)人的創(chuàng)造力與貢獻(xiàn)。
▲跳海和無(wú)聊猿推出的聯(lián)名啤酒。
Q：你曾經(jīng)說(shuō)青年文化和和關(guān)注青年人生存狀態(tài)的生存文化是跳海的文化元素，所以跳海對(duì)年輕人意味著什么？
A：跳海吸引的其實(shí)是一幫不去大廠工作，不想也沒(méi)有能力出國(guó)，又不想離開(kāi)北京回家娶妻生子的人，所以中間有沒(méi)有一條大家守望相助能一起走的路？典型的就是北二跳（北京跳海二店）關(guān)東煮的負(fù)責(zé)人。他之前是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司的銷(xiāo)售，后來(lái)發(fā)現(xiàn)公司不行了，就來(lái)兼職打酒。后來(lái)開(kāi)新店的時(shí)候，他說(shuō)想做一個(gè)關(guān)東煮品牌。我說(shuō)：“行，我們留一個(gè)空間給你?！彼F(xiàn)在相當(dāng)于開(kāi)始了自己的創(chuàng)業(yè)，不用再去找工作，可以做自己想做的事兒。
我們提供了很多這種可能性。如果你對(duì)生活有追問(wèn)，可以下班過(guò)來(lái)打酒，至少在跳海吧臺(tái)，每天可以遇到新的人，有新的信息，然后我們也給薪水，這是大家在一起走的一條路。之前有句話叫“世界在下沉，我們?cè)诳駳g”，意思是這個(gè)世界它已經(jīng)很糟糕了，跟我們沒(méi)關(guān)系。但我不是這樣想的。我的價(jià)值觀是就算世界在下沉，但如果跟世界一起下沉，我們的人生算什么？所以跳海絕對(duì)不是亞文化，這也就是為什么這么多人支持我們。
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