4月25日，在懶熊FutureDay系列論壇之「體育培訓(xùn)掘金術(shù)·上海站」活動(dòng)上，蘭博文創(chuàng)始人兼CEO 相九州、樂在四季圍棋部教研主管、咕嚕咕嚕開發(fā)運(yùn)營(yíng)選址總監(jiān)孔懿波以及榮正投資投資經(jīng)理劉漢卿就體育教育相關(guān)的話題展開討論。

培訓(xùn)機(jī)構(gòu)該如何應(yīng)對(duì)政策變化？

唐昊：圍棋是腦力上的博弈，本身樂在四季是做教育培訓(xùn)的，所以我們對(duì)整個(gè)教育的大環(huán)境的變化非常的敏感，從去年開始，實(shí)際上從上海開始，已經(jīng)開始打壓一些競(jìng)賽類的或者是思維訓(xùn)練類的課程，今年整個(gè)教育行業(yè)，打壓的非常厲害。

但是我們本身除了數(shù)學(xué)、英語等方面的課程，圍棋也是非常重要的一塊。自從阿爾法狗以后，人類在圍棋競(jìng)技領(lǐng)域下不過電腦，如何讓小朋友更有收獲。很多家長(zhǎng)現(xiàn)在說學(xué)圍棋并不是想讓小孩成為一個(gè)高手，更多是對(duì)他們的品質(zhì)意志和思維能力的培養(yǎng)。

我們對(duì)于未來的圍棋培訓(xùn)有一個(gè)規(guī)劃，我們要做成標(biāo)準(zhǔn)化以及可復(fù)制的模式。形成一個(gè)規(guī)模化的包括標(biāo)準(zhǔn)化的模式，在將來我們就可以走出上海，推廣到全國(guó)更多城市。

相九州：我從10年前做教練到今天為止，我自己有一個(gè)感覺，10年前200塊一節(jié)課，10年后還是200塊一節(jié)課，10年前家長(zhǎng)、政府、還有社會(huì)機(jī)構(gòu)對(duì)體育教育的認(rèn)知，跟10年后只有一點(diǎn)點(diǎn)變化。

現(xiàn)在取消特長(zhǎng)生有一個(gè)階段性的必然。我們看教育可以看出很多問題，整個(gè)傳統(tǒng)的K12或者素質(zhì)教育，只有體育放在最滯后。但取消特長(zhǎng)生，讓體育離教育更近了。

我們江蘇省有教育投資，體育已經(jīng)成為教育的補(bǔ)充，我們江蘇就是四個(gè)學(xué)科，物理、語文、數(shù)學(xué)、體育。政策既然是這樣，原來我們小眾的，或者競(jìng)技體育的導(dǎo)向，比如中考特長(zhǎng)加分為什么取消，一定會(huì)取消，就是為了全民體育，為了更大的普及。

如果說在座的創(chuàng)業(yè)者，想要做體育我覺得有兩個(gè)最重要的點(diǎn)，用教育的杠桿做這個(gè)事情，可以降低獲客成本，成本有三個(gè)層面，獲客、運(yùn)營(yíng)、后端的管理，如果政策有變動(dòng)是好事，我們做社會(huì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)彌補(bǔ)的是學(xué)校沒有的，專項(xiàng)的體育老師會(huì)越來越有意義。下一個(gè)節(jié)點(diǎn)至關(guān)重要，政策是有了，口子也放了，下面是進(jìn)校園的入口和途徑，體育越來越教育化這是我個(gè)人的看法。

劉漢卿：我們要把體育作為教育來看，體育培訓(xùn)也是教育的一部分，特別是現(xiàn)在我們特別火素質(zhì)教育，包括各種美術(shù)、藝術(shù)的教育，如果把體育培訓(xùn)當(dāng)做一個(gè)教育來看，對(duì)教育來說，最核心的內(nèi)容是產(chǎn)品，如何把課程做到標(biāo)準(zhǔn)化，還有教練培訓(xùn)，還有對(duì)于教練培訓(xùn)的標(biāo)準(zhǔn)化才能在這個(gè)行業(yè)持續(xù)的走下去。

另外如果說到政策對(duì)我們投資的影響，對(duì)我們投資人是看到了風(fēng)口，風(fēng)口來了，我們投資咕嚕咕嚕的時(shí)候是在2015年、2016年初的時(shí)候。包括我們之前榮正投資在最早期從2010年開始專注于文化產(chǎn)業(yè)投資，那時(shí)候影視文化產(chǎn)業(yè)是非常早期的，像我們現(xiàn)在看體育產(chǎn)業(yè)也是處于2010到2012年期間的影視文化產(chǎn)業(yè)還是非常早期的，對(duì)于我們投資機(jī)構(gòu)來說，體育是一個(gè)慢行業(yè)，大家在這里面做要靜下心慢慢做，這可能是5到10年，這個(gè)行業(yè)才會(huì)迎來一個(gè)爆發(fā)。

孔懿波：咕嚕咕嚕還是屬于小眾的，我們側(cè)重點(diǎn)在學(xué)前的幼兒，對(duì)于這部分學(xué)員來說，并不需要非常高的專業(yè)度，我們更側(cè)重通過運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目提升孩子自身的體能。

也不是說政策對(duì)我們影響小，本身我自己是兩個(gè)孩子的父親，學(xué)前已經(jīng)開始學(xué)習(xí)學(xué)校的東西了，比較枯燥、壓力比較大。我認(rèn)為體育項(xiàng)目是釋放壓力的方式，同時(shí)也能鍛煉他們的身體。

選擇項(xiàng)目的標(biāo)準(zhǔn)和邏輯是什么？

劉漢卿：我們知道體育行業(yè)里面最核心的是場(chǎng)館資源，我們投了很多場(chǎng)館運(yùn)營(yíng)的項(xiàng)目，足球、網(wǎng)球、籃球場(chǎng)館等運(yùn)營(yíng)我們都布局。現(xiàn)在我們傾向能產(chǎn)生交叉領(lǐng)域的項(xiàng)目，比如咕嚕咕嚕。我們從來沒碰過互聯(lián)網(wǎng)的項(xiàng)目，我們看不懂互聯(lián)網(wǎng)的項(xiàng)目，所以我們投的很多項(xiàng)目都是線下連鎖店的形式，速度比較慢，但是不會(huì)一夜之間泡沫破掉。我們還是重線下，更喜歡交叉領(lǐng)域的項(xiàng)目。

相九州：我是練田徑出身的，我在2006年出來做教練的時(shí)候，第一份工作就是田徑教練，2009年做淘寶，然后做天貓，我在2014年第一個(gè)孩子出生，然后我一直想體育早教的公司，實(shí)在找不到，就寫了一篇論文。因?yàn)樯賰后w適能是舶來品，但是體能概念在國(guó)內(nèi)已經(jīng)有很多年，但是幼兒體能、青少年體能這兩年才開始。

我為什么做這個(gè)事情？我是兩個(gè)孩子的父親，在孩子的體育教育這塊我們是沒有抓手的，我做了這么多年教練，我自己小孩我都沒有辦法教，社會(huì)上必須要有專項(xiàng)的公司提供基礎(chǔ)的體能教育。

其實(shí)從3到12歲，我們分三個(gè)階段，3到6歲，6到12歲，12歲以上，3到6歲是基礎(chǔ)的，一定要在非競(jìng)爭(zhēng)性環(huán)境下，6到12歲才適合做一些專項(xiàng)性的訓(xùn)練。如果過早的接觸，對(duì)孩子的成長(zhǎng)，從運(yùn)動(dòng)生理或者運(yùn)動(dòng)學(xué)的理論是不合適的。國(guó)外12歲以后才進(jìn)行專項(xiàng)的訓(xùn)練，我們國(guó)內(nèi)對(duì)這塊的研究是沒有的，所以在2014年，因?yàn)槲易隽撕芏鄠鹘y(tǒng)項(xiàng)目的培訓(xùn)，當(dāng)時(shí)覺得做一些基礎(chǔ)的東西，所有的基礎(chǔ)是體能培訓(xùn)。

我認(rèn)為體育教育本質(zhì)是少兒體質(zhì)健康管理，我們一直想做一件事情，目的是為了改善孩子的體質(zhì)的健康，培養(yǎng)興趣，同時(shí)獲得技能上的提升，最后一點(diǎn)養(yǎng)成一種生活方式。我教孩子打籃球，不是讓他成為奧運(yùn)冠軍，我只是希望他在3到12歲過程中好的體能、好的運(yùn)動(dòng)習(xí)慣、有一定的技能，并當(dāng)成一種一直堅(jiān)持下去的生活方式。前端的入口抓手是體質(zhì)監(jiān)測(cè)，大家一定有人關(guān)注到這個(gè)領(lǐng)域，我們這塊也做了很多文章。

接下來才是各種項(xiàng)目，未來的轉(zhuǎn)變會(huì)有各種不同的路線。你3歲開始，給每個(gè)孩子留下圖片、視頻等等，包括每個(gè)個(gè)性化的方式才是最有價(jià)值的。所謂的體育培訓(xùn)或者素質(zhì)教育機(jī)構(gòu)，所謂的標(biāo)準(zhǔn)化，我要打一個(gè)問號(hào)，標(biāo)準(zhǔn)化可以，但是我們現(xiàn)在更應(yīng)該關(guān)注個(gè)性化，每個(gè)孩子都是不一樣的，我不愿意每個(gè)孩子到機(jī)構(gòu)出來都一樣，你有沒有針對(duì)我孩子給一些個(gè)性化的建議，每個(gè)孩子的機(jī)能不一樣，生活習(xí)慣、家庭背景都不一樣。最后我們也是希望基于我們對(duì)這個(gè)行業(yè)的理解，和依托資源做一些B端的事情，到最后是為了C端，上好每一節(jié)課，上好每一節(jié)課的10分鐘到20分鐘。

唐昊：首先我非常贊同相總的一部分理論，包括我們自己這邊很多孩子學(xué)圍棋，幼兒園中班開始學(xué)，然后老師布置一些練習(xí)，希望孩子有提高，孩子堅(jiān)持一段時(shí)間發(fā)現(xiàn)很難，會(huì)喪失興趣，從而放棄學(xué)習(xí)圍棋。但是我也要反駁一下相總的一些理論，我說的標(biāo)準(zhǔn)化是一個(gè)課程上的標(biāo)準(zhǔn)化，我們做的是行為導(dǎo)向的路線，課程標(biāo)準(zhǔn)化，同時(shí)有完整的課后服務(wù)體系，完整相總的個(gè)性化定制，每個(gè)孩子學(xué)習(xí)中遇到的問題不一樣，我們解決的方法不一樣。

我們也希望小朋友在標(biāo)準(zhǔn)化的課程當(dāng)中學(xué)到知識(shí)，但是在課后通過個(gè)性化的輔導(dǎo)給他一些個(gè)性上的幫助。為什么一定要標(biāo)準(zhǔn)化？因?yàn)槿绻麤]有標(biāo)準(zhǔn)化，我們沒有辦法吸引投資人眼光，因?yàn)槲覀円患移髽I(yè)想做大，比如原本計(jì)劃5000人，可能我希望5萬人，50萬人，如果沒有標(biāo)準(zhǔn)化的課程吸引不了投資人的眼球。

可能我們跟在座的各位有一些不同的是，我們還是學(xué)科為主，只不過圍棋作為生源的導(dǎo)入口來做，通過圍棋的作為一個(gè)導(dǎo)入口，讓小朋友在圍棋上獲得快樂以后，在圍棋上有所提高，反而會(huì)反哺到思維訓(xùn)練的課程上去，我們認(rèn)為學(xué)習(xí)圍棋的小朋友在思維上會(huì)勝過其他小朋友，我們是相輔相成措施。如果引入其它項(xiàng)目，肯定要有標(biāo)準(zhǔn)化的體系。

新時(shí)代的家長(zhǎng)和孩子，對(duì)體育教育的訴求上有何變化？

唐昊：我自己是90后，比如我的父母，他們學(xué)任何東西，比如籃球、足球、圍棋都是體校制度進(jìn)行的，希望在這個(gè)方面上有所成就，比如說拿個(gè)冠軍或者怎么樣，都是從這個(gè)角度進(jìn)行的，現(xiàn)在的80后的家長(zhǎng)，基本上在思考問題的時(shí)候，往往不太會(huì)從這個(gè)角度思考，往往還是從孩子的一個(gè)身心健康，能力上、習(xí)慣的培養(yǎng)思考問題。

所以我們?cè)谠O(shè)置課程過程中還是要強(qiáng)調(diào)這些內(nèi)容，但是作為圍棋課程，我們的圍棋課程中心主題就是愛，對(duì)孩子的愛，我們要對(duì)每個(gè)孩子像對(duì)自己孩子一樣愛他，讓孩子有所收獲，我們核心是我們的課程是我們的老師。

相九州：消費(fèi)升級(jí)的本質(zhì)是客戶越來越刁了，客戶越來越難伺候。比如說80后的家長(zhǎng)對(duì)體育的認(rèn)知，我是從小玩到大的，你說你搞這個(gè)東西，我可能比你還懂，所以你怎么說服我？現(xiàn)在家長(zhǎng)對(duì)于體育的功能、價(jià)值已經(jīng)有很深的理解，你作為機(jī)構(gòu)怎么服務(wù)他，對(duì)我們要求更高，我們必須要更專業(yè)。

消費(fèi)習(xí)慣的話，我們有兩個(gè)東西，節(jié)省時(shí)間、節(jié)省錢。如果我們足夠?qū)I(yè)，認(rèn)知不一樣，對(duì)于我們而言我們需要更專業(yè)一點(diǎn)，我購(gòu)買這個(gè)東西，如果能讓我10秒鐘做決策的，要很專業(yè)，不要講了半天你沒有講清楚你想干什么。同時(shí)，我對(duì)這個(gè)品質(zhì)的要求更高，這里面有一個(gè)迭代是什么呢？從原來功能性的需求，到回歸體育教育的本質(zhì)。以前買手機(jī)是看功能，現(xiàn)在可能買手機(jī)是一種炫耀，是價(jià)值主張，是生活方式。

孔懿波：我們考慮的是比較直接的東西，作為80后家長(zhǎng)角度來說，我現(xiàn)在要求門店的一些教練也是這樣去做：時(shí)間到了，家長(zhǎng)讓孩子走了，孩子不愿意走，這是我們最開心的事情。

資本對(duì)體育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

劉漢卿：我們對(duì)教育行業(yè)最近布局是蠻多的，但是我們只投素質(zhì)教育，不投K12教育，因?yàn)槲覀冇X得K12教育有點(diǎn)摧殘孩子的人性。我們布局更喜歡交叉領(lǐng)域的布局，另外小眾體育的培訓(xùn)。我們看好這個(gè)市場(chǎng)，這里面我也有一個(gè)問題，可以跟大家討論，對(duì)于體育培訓(xùn)來說，一定要涉及到場(chǎng)地的問題，是有場(chǎng)地設(shè)計(jì)內(nèi)容，還是有了內(nèi)容再找場(chǎng)地？

相九州：我覺得第一個(gè)跟你團(tuán)隊(duì)創(chuàng)業(yè)的基因有關(guān)系，我是地產(chǎn)出身的你覺得我先搞場(chǎng)地還是先搞內(nèi)容，肯定先搞場(chǎng)地。如果我是體育教練出身，我會(huì)先上好一節(jié)課，然后找場(chǎng)地。最后的結(jié)果是既要有場(chǎng)地，也要有內(nèi)容。

我自己確實(shí)經(jīng)歷了很多，在這個(gè)行業(yè)里面走了很多彎路。體育培訓(xùn)已經(jīng)不單單是體育教育本身，投場(chǎng)館的可能現(xiàn)在活的不是很好，我自己也投了很多場(chǎng)館，背后已經(jīng)變成地產(chǎn)，拿地拿場(chǎng)館的成本就決定你公司能活多久。

第二，如果體育+教育，你在教育系統(tǒng)內(nèi)的杠桿資源有多少，就決定你能走多遠(yuǎn)。

第三，就是體育+互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)是工具、效率，如果不能用互聯(lián)網(wǎng)的模式降本增收，對(duì)于我們傳統(tǒng)體育教育必死無疑。

資本是一個(gè)雙刃劍，這條船不能隨便上。我們?cè)诮K規(guī)模上有點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，深度不夠，做的不好，很多都是講概念，真正落地有不同，體育教育一定會(huì)越來越專業(yè)，如果你想做的很專業(yè)，我們要評(píng)判你到底哪方面做的專業(yè)。

我在想的是，你是否在你那條線上足夠垂直？管理上足夠標(biāo)準(zhǔn)化？用戶體驗(yàn)足夠精細(xì)？這個(gè)如果是好的，可以做擴(kuò)張或者做一些加盟。你的目的還是利他，給客戶提供更多的幫助。我們想深耕江蘇，不是說沒有野心。但是你走了很多彎路之后，你發(fā)現(xiàn)原來這件事情比我們想像的難得多。我們現(xiàn)在擴(kuò)張的路線，2018、2019年還是在江蘇。我在江蘇能搞3、5億，為什么跑到安徽、上海、浙江去呢？管理成本很高。戰(zhàn)略上如果要做深就做深，如果要做品牌連鎖，就做一些連鎖。

唐昊：我們做教育出身，而且圍棋不需要很大的場(chǎng)地，一間教室，幾張圍棋桌就可以了，我們核心其實(shí)是老師，一個(gè)好的老師或者好的教練是核心，因?yàn)橛辛撕玫睦蠋熀徒叹毑拍荛_發(fā)出好的課程，才能想我們要去開這個(gè)課程，然后找場(chǎng)地，對(duì)我們來說是老師是核心資本。

我們接下來要向全國(guó)走，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)團(tuán)隊(duì)這兩年其實(shí)最主要的工作就是培訓(xùn)新的老師或者帶一些好的老師出來，讓好的老師形成團(tuán)隊(duì)走向全國(guó)，形成固定的模式推廣到全國(guó)上面去。

延展閱讀：

資本視角下的體育培訓(xùn)市場(chǎng)究竟處于什么階段？未來如何建立競(jìng)爭(zhēng)壁壘？

小眾運(yùn)動(dòng)的體育培訓(xùn)，在中國(guó)市場(chǎng)需要哪些新打法？

聲明：本文由懶熊體育原創(chuàng)，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明www.atttc.com