寫(xiě)在前面：
結(jié)果不意外，但過(guò)程有驚喜。
相信看過(guò)今晚國(guó)足對(duì)日本這場(chǎng)世預(yù)賽的觀眾，都不會(huì)否認(rèn)這一點(diǎn)。中國(guó)隊(duì)除了丟了三個(gè)頭球——尤其是前兩個(gè)角球防守暴露問(wèn)題之外，其他的環(huán)節(jié)完成得都稱得上是近年比賽中值得稱道的。
甚至你愿意用有進(jìn)步來(lái)表?yè)P(yáng)一下今晚的國(guó)足將士們，我們內(nèi)心又十分矛盾，因?yàn)橹肋@離真正的進(jìn)步還有很遠(yuǎn)。不過(guò)，就像我上一場(chǎng)賽后最想表達(dá)的，“就連無(wú)解的問(wèn)題，都會(huì)被勝利化解”，今天雖然不是勝利，但是仍然像前兩場(chǎng)一樣給我們帶來(lái)了一些快樂(lè)和希望。
真正的進(jìn)步需要腳踏實(shí)地。今天這個(gè)主角，恰好就跟今晚這場(chǎng)比賽有所呼應(yīng)，他是個(gè)日本人，卻是中國(guó)國(guó)字號(hào)球隊(duì)的主帥。在這個(gè)時(shí)候，希望我和他的這場(chǎng)對(duì)話，能讓你對(duì)進(jìn)步有一些新的認(rèn)識(shí)，一些希望。
帶中國(guó)U16國(guó)家隊(duì)?wèi)?zhàn)平韓國(guó)隊(duì)、闖進(jìn)亞少賽決賽階段比賽的日本教練上村健一，仍舊保持著和過(guò)去一樣的生活習(xí)慣——常年居住在“冬天更溫暖”的廣州，和愛(ài)人一起照看著家里的一只貓和一條狗。
在球場(chǎng)偶遇兩個(gè)正在練習(xí)盤(pán)帶技術(shù)的小球員，當(dāng)他們帶球從自己身邊跑過(guò)時(shí)，上村健一抬起胳臂，兩次伸出兩個(gè)手指，用中文朝他們喊：“這是幾？”很遺憾，埋頭帶球的孩子沒(méi)注意到。離開(kāi)訓(xùn)練場(chǎng)前，他對(duì)球場(chǎng)工作人員說(shuō)：“記得提醒他們帶球時(shí)要多抬頭觀察。”
來(lái)中國(guó)五年，先后執(zhí)教廣州富力、武漢三鎮(zhèn)梯隊(duì)和中國(guó)國(guó)少隊(duì)，有人說(shuō)上村健一正在用日本足球的方式給中國(guó)足球帶來(lái)改變，他給中國(guó)足球帶來(lái)了關(guān)于日本足球的方法論。但實(shí)際上，那不過(guò)是現(xiàn)代足球的普世價(jià)值。
我問(wèn)上村健一，從執(zhí)教俱樂(lè)部梯隊(duì)到成為中國(guó)國(guó)字號(hào)教練，這是一種成功嗎？他略顯驚慌地說(shuō)：“完全沒(méi)有這種想法。”他回答這問(wèn)題時(shí)的態(tài)度，猶如亞少賽未能擊敗韓國(guó)隊(duì)后向球隊(duì)、媒體道歉時(shí)狀態(tài)那般謙遜誠(chéng)懇。他告訴我，自己的理想是成為一名被人信任的教練，“需要我的地方才是實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值最好的地方”。
懶熊體育與上村健一的交流持續(xù)了兩個(gè)小時(shí)，話題從足球青訓(xùn)延展到孩子成長(zhǎng)、家庭教育和社會(huì)文化，因?yàn)槲覀冎溃绊懽闱虬l(fā)展的并不完全是足球本身。與此同時(shí)，這次交流也為近期關(guān)于中國(guó)足球青訓(xùn)那些本不該存在的爭(zhēng)議，提供了專業(yè)視角的判斷。
選材
懶熊體育：是什么樣的契機(jī)讓你在五年前來(lái)到中國(guó)工作？
上村健一：我在日本參加教練員證書(shū)學(xué)習(xí)時(shí)，同期的教練員（當(dāng)時(shí)在大阪Assumption國(guó)際中學(xué)高中部任教的足高裕司教練）將我介紹到中國(guó)。他給我提了兩點(diǎn)：一是在語(yǔ)言不通的環(huán)境下工作，特別考驗(yàn)教練員的水平；第二點(diǎn)是中國(guó)青少年球隊(duì)在成績(jī)上要求比較高，這對(duì)我而言同樣是一種挑戰(zhàn)。我愿意接受這樣的挑戰(zhàn)，就來(lái)到了中國(guó)。
懶熊體育：身邊人如何看待你的決定？他們同樣認(rèn)為到中國(guó)執(zhí)教是件很有挑戰(zhàn)的事嗎？
上村健一：他們也是這么覺(jué)得的。如果我在帶隊(duì)比賽時(shí)出現(xiàn)較大比分失利，很有可能就要重新投簡(jiǎn)歷了。不過(guò)這也要看俱樂(lè)部管理層是否理解我的工作方式，能否給我一定的時(shí)間和耐心，讓我發(fā)揮自己的能力和想法。我很幸運(yùn)，無(wú)論在廣州富力還是武漢三鎮(zhèn)執(zhí)教，都出現(xiàn)過(guò)大比分失利的情況，但還是得到了俱樂(lè)部的照顧，工作到合同結(jié)束。
懶熊體育：能不能說(shuō)說(shuō)讓你印象深刻的大比分失敗的例子？
上村健一：來(lái)到中國(guó)第二年（2021年），我執(zhí)教的廣州富力2007年齡段梯隊(duì)在恒大足校以1比7的比分輸給了恒大2007年齡段的梯隊(duì)；執(zhí)教武漢三鎮(zhèn)2005年齡段球隊(duì)的第一年，我們以2比6的比分輸給了中國(guó)國(guó)少2006年齡段的隊(duì)伍；今年夏天，我?guī)е袊?guó)國(guó)少隊(duì)（2008年齡段）去日本拉練，很多比賽都是大比分輸球（1比4京都橘高中、1比4桃山學(xué)院高校、1比6神戶勝利船U16）。
說(shuō)來(lái)挺有趣，無(wú)論我執(zhí)教哪支隊(duì)伍，剛開(kāi)始帶隊(duì)的時(shí)候都會(huì)出現(xiàn)一個(gè)“混亂時(shí)期”，也就是所謂的瓶頸期。出現(xiàn)這種情況可能是因?yàn)閯傞_(kāi)始帶隊(duì)時(shí)，我給隊(duì)員提出了很多判斷標(biāo)準(zhǔn)和決策標(biāo)準(zhǔn)，他們需要一定時(shí)間去理解和吸收。隨著時(shí)間的累積，過(guò)了這段時(shí)間后，球隊(duì)在接下來(lái)就會(huì)出現(xiàn)上升的趨勢(shì)。假如過(guò)了這個(gè)瓶頸期，仍然沒(méi)有反彈的話，那么就是教練的責(zé)任，應(yīng)該把我開(kāi)掉。
懶熊體育：在中國(guó)，2008年齡段的球員有多少可供你挑選？這個(gè)年齡段在日本又有多少球員可供國(guó)字號(hào)教練選擇？
上村健一：我不掌握日本這個(gè)年齡段有多少球員的具體數(shù)據(jù)，但就在今年，日本國(guó)少隊(duì)出國(guó)拉練和比賽的次數(shù)很多，每次拉練的球員都不一樣。在這樣的情況下做考慮的話，我認(rèn)為應(yīng)該會(huì)有比較多的球員可供主教練去選擇。
我今年剛開(kāi)始接手08國(guó)少隊(duì)，中國(guó)大概有80多名球員可供我選擇。（編者注：根據(jù)中國(guó)足協(xié)提供資料顯示，全國(guó)08年齡段參加比賽球員總數(shù)大約兩三千人。這80名球員為中國(guó)足協(xié)在過(guò)去三年通過(guò)各種比賽選拔出的水平相對(duì)較高的球員，供上村健一組建國(guó)少隊(duì)進(jìn)行挑選。）
我第一次接手這支隊(duì)伍是今年2月在香河國(guó)家足球訓(xùn)練基地組織的集訓(xùn)，參加那次集訓(xùn)的球員（共29人）中，有8人留到了10月底的亞少賽預(yù)選賽，這也說(shuō)明我們通過(guò)這半年的集訓(xùn)和比賽挑選了很多第一次集訓(xùn)名單之外的球員。
懶熊體育：從80多人中選擇，這個(gè)基數(shù)是不是太小了？跟日本沒(méi)法比？
上村健一：（思考幾秒）80多人基本夠了。日本的青少年比賽是聯(lián)賽性質(zhì)，每周末都有一場(chǎng)比賽，在比賽次數(shù)更多的情況下，隊(duì)員只要有好的發(fā)揮、能力夠強(qiáng)，就有機(jī)會(huì)被推到國(guó)少隊(duì)。在日本，每個(gè)縣都有專門(mén)的球探在固定時(shí)間把優(yōu)秀球員推到日本足協(xié)。和日本不同的是，中國(guó)更多青少年比賽是杯賽性質(zhì)，青少年球員通過(guò)比賽表現(xiàn)自己、被挑選的次數(shù)不是太多。中國(guó)的面積比較大，應(yīng)該還有很多沒(méi)有被發(fā)掘出來(lái)的球員。
拿武漢三鎮(zhèn)俱樂(lè)部舉例，05、06、07年齡段梯隊(duì)的人數(shù)差不多都在20人左右，是相對(duì)固定的。在這樣的情況下，首發(fā)球員上場(chǎng)時(shí)間更多，替補(bǔ)和輪換球員獲得的比賽時(shí)間更少，而日本是流動(dòng)的，高中三個(gè)年級(jí)，統(tǒng)一按照能力分為不同的等級(jí)，能力強(qiáng)、表現(xiàn)好的到更高級(jí)別的隊(duì)伍，始終有一個(gè)人員流動(dòng)的過(guò)程。
中國(guó)和日本在國(guó)情方面有很大差別，我不想改變什么，但我認(rèn)為青少年比賽采取聯(lián)賽化的體系是可以推廣的。
選擇
懶熊體育：你確實(shí)改變不了什么，因?yàn)楹芏嘀袊?guó)孩子到12歲就不踢球了，他們需要去考一個(gè)好的高中，為未來(lái)考大學(xué)做準(zhǔn)備，日本會(huì)有這方面壓力嗎？
上村健一：并不能說(shuō)所有日本孩子都沒(méi)有這樣的煩惱，但在日本，孩子不會(huì)因?yàn)槲乙龑W(xué)，或者考上好的高中而不去踢球，家長(zhǎng)也不會(huì)把這兩件事分離開(kāi)，他們認(rèn)為這是可以融合的。
在我看來(lái)，足球培訓(xùn)的目的不僅僅是讓他們踢上職業(yè)。不是說(shuō)踢上職業(yè)足球就特別偉大，踢不上就低人一頭，完全不是這樣的。無(wú)論參加足球培訓(xùn)的孩子能否踢上職業(yè)聯(lián)賽，最終都要走向社會(huì)，我們需要通過(guò)足球這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)給孩子帶來(lái)完整的、健康的人格，這樣在他們走向社會(huì)時(shí)，也可以給整個(gè)社會(huì)帶來(lái)幫助。
我在日本帶過(guò)的一個(gè)孩子，他高中畢業(yè)后沒(méi)能踢上職業(yè)聯(lián)賽，但仍舊沒(méi)有放棄這個(gè)夢(mèng)想，大學(xué)四年還在為此努力。大學(xué)畢業(yè)后，他給我打了個(gè)電話。電話那頭，他一邊哭一邊向我傾訴說(shuō)：“上村教練，我已經(jīng)盡力了，但還是沒(méi)能完成踢上職業(yè)的夢(mèng)想。未來(lái)我會(huì)走向社會(huì)，在社會(huì)中實(shí)現(xiàn)我的個(gè)人價(jià)值。”
這個(gè)孩子對(duì)咖啡很感興趣，走向社會(huì)后，剛開(kāi)始在咖啡店里做店員，一點(diǎn)點(diǎn)學(xué)習(xí)。他現(xiàn)在已經(jīng)有自己的咖啡公司，我認(rèn)為他活出了自己的價(jià)值。
無(wú)論在日本還是在中國(guó)工作時(shí)，都會(huì)有很多家長(zhǎng)過(guò)來(lái)咨詢，我的孩子未來(lái)應(yīng)該朝著哪個(gè)方向發(fā)展？我會(huì)對(duì)家長(zhǎng)說(shuō)，你應(yīng)該先了解孩子的想法和理想是什么。有些家長(zhǎng)會(huì)同意孩子堅(jiān)持自己的想法，有些不會(huì)同意，這是家庭的選擇，我沒(méi)法去干涉。
也有些家長(zhǎng)會(huì)讓我對(duì)孩子說(shuō)，“你在足球這條道路上是沒(méi)有可能的，還是盡早放棄吧”。在我看來(lái)，我?guī)У暮⒆佣际谴嬖谔呗殬I(yè)足球的可能的，所以我說(shuō)不出這樣的話。
最好的例子就是我自己，球員時(shí)代的我作為中后衛(wèi)，身高、速度和腳下技術(shù)都不是很好，高中三年也沒(méi)打上全國(guó)大賽。我家那時(shí)比較貧窮，必須通過(guò)某種方式去改變這種環(huán)境，踢上職業(yè)足球是改變貧窮最合適的辦法，所以我在初二的時(shí)候就決定未來(lái)要通過(guò)足球這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)簽訂大合同，用來(lái)吃飯、用來(lái)生活。果不其然，我在高三的時(shí)候收到了松田俱樂(lè)部的合同。連我這種體格、技術(shù)和速度的球員都能成為職業(yè)球員，那么我?guī)У暮⒆右簿邆溥@種可能，所以我很難違背自己的良心去告訴他們，你很難踢上職業(yè)，盡早放棄吧。
但我也知道，踢上職業(yè)的概率和人數(shù)是有限的，所以更需要孩子在奮斗過(guò)程中形成完善的人格和品格，這是必備的素質(zhì)。當(dāng)他們沒(méi)有成為職業(yè)球員，走向社會(huì)時(shí)，這些素質(zhì)能夠支持他們?cè)谶@個(gè)社會(huì)上有一席之地。
我很清楚，在中國(guó)的大環(huán)境里，學(xué)歷是未來(lái)找工作非常重要的敲門(mén)磚。我會(huì)有自己的想法，但考慮到中國(guó)現(xiàn)階段的環(huán)境，我很難去干涉每個(gè)家庭的決策。不過(guò)作為足球教練員，我還是希望能夠重視孩子本人的想法、目標(biāo)以及夢(mèng)想。
懶熊體育：在中國(guó)，在踢足球和學(xué)習(xí)之間進(jìn)行選擇時(shí)，有時(shí)就像是在賭博。如果選擇“踢足球”，最終失敗了，對(duì)孩子本身和這個(gè)家庭，都會(huì)有特別大的影響，這也是家長(zhǎng)不愿意孩子選擇踢足球的原因，日本的情況是怎樣的？
上村健一：我在日本執(zhí)教時(shí)帶過(guò)一個(gè)孩子，已經(jīng)考上了排名比較靠前的大學(xué)，但他仍舊沒(méi)有放棄職業(yè)足球夢(mèng)想。快要大學(xué)畢業(yè)時(shí)，他的媽媽希望孩子能找到一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的工作，支撐自己的生活，兒子卻選擇堅(jiān)持自己的理想，母子之間甚至還因此出現(xiàn)矛盾。
很遺憾，他最終沒(méi)能踢出來(lái)，現(xiàn)在的生活環(huán)境也比較艱苦。媽媽每次提到這件事時(shí)，都會(huì)覺(jué)得惋惜，但爸爸會(huì)對(duì)孩子說(shuō)：“既然這是自己選擇的道路，就不要后悔，你需要在別的行業(yè)里找到自己的出路。”
在我過(guò)去帶的孩子中，堅(jiān)持足球道路的比較多，我不知道我的想法對(duì)他們而言是起到了較好作用，還是影響了前途。我認(rèn)為每個(gè)人走向社會(huì)，都需要從事不同的工作，都是社會(huì)不可或缺的一環(huán)。對(duì)個(gè)人而言，自己的想法很重要，你是想要找到一份高收入的工作，還是實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想，或者從事一份能夠?qū)崿F(xiàn)自我價(jià)值的工作？每個(gè)人世界觀不同，做出的選擇也會(huì)不一樣。
懶熊體育：中國(guó)個(gè)別踢球孩子的家長(zhǎng)曾抱怨過(guò)這種情況，如果想要讓孩子往更高方向發(fā)展，有時(shí)甚至需要送錢(qián)給青訓(xùn)教練，日本有這種情況嗎？
上村健一：在我的認(rèn)知中，日本是沒(méi)有這種情況的。我在日本帶青訓(xùn)隊(duì)伍時(shí)，我所在的俱樂(lè)部和球隊(duì)，沒(méi)有這種情況。至于其他的俱樂(lè)部是否有這種情況，我不清楚。
在日本，會(huì)有少數(shù)教練與家長(zhǎng)吃飯的情況，但直接出現(xiàn)利益關(guān)系的往來(lái)，至少在我的認(rèn)知中，是沒(méi)有的。
我剛剛提到的那個(gè)畢業(yè)后生活比較艱辛的孩子，他的家長(zhǎng)在我?guī)ш?duì)時(shí)曾特意對(duì)我說(shuō)：“你為什么給他那么多上場(chǎng)時(shí)間？這樣會(huì)讓他產(chǎn)生一種誤會(huì)和錯(cuò)覺(jué)，認(rèn)為自己可以踢出來(lái)。”
其實(shí)并不是我這樣，日本大多數(shù)青訓(xùn)教練都會(huì)盡可能讓每個(gè)孩子的上場(chǎng)時(shí)間相對(duì)平均，讓每個(gè)人都有得到鍛煉的機(jī)會(huì)。
思考
懶熊體育：在你看來(lái)，中國(guó)年輕球員的優(yōu)勢(shì)是什么，不足的地方在哪里？
上村健一：中國(guó)年輕球員好的地方在于執(zhí)行力，他們對(duì)教練員提出的要求會(huì)積極完成。和日本孩子比，中國(guó)孩子在身體、速度、力量等方面有明顯優(yōu)勢(shì)，但中國(guó)孩子普遍在身體協(xié)調(diào)能力方面比較弱，這也導(dǎo)致他們很難將身體優(yōu)勢(shì)最大化的原因。
另外，中國(guó)孩子在個(gè)人決策以及通過(guò)思考來(lái)處理場(chǎng)上情況的能力不是特別強(qiáng)。我在中國(guó)帶的這幾個(gè)隊(duì)，當(dāng)我給出較多的場(chǎng)上判斷標(biāo)準(zhǔn)、判斷方法的時(shí)候，孩子明顯處于一個(gè)比較混亂的狀態(tài)，需要長(zhǎng)時(shí)間去適應(yīng)和理解后才會(huì)有一個(gè)回升、上升階段。我最擔(dān)心的就是孩子處于瓶頸期的時(shí)候，很容易被挫折打敗，處于一蹶不振的狀態(tài)。
我想舉一個(gè)正面的例子：
我剛來(lái)到中國(guó)、執(zhí)教廣州富力08年齡段隊(duì)伍時(shí)，隊(duì)伍里有個(gè)孩子，他是公認(rèn)的技術(shù)能力和場(chǎng)上理解能力不高的球員。經(jīng)過(guò)我一年的執(zhí)教，12月份，球隊(duì)打一場(chǎng)訓(xùn)練賽，兩名助理教練負(fù)責(zé)去帶。中場(chǎng)休息的時(shí)候，兩名助教一個(gè)講解進(jìn)攻端情況，一個(gè)講防守端情況。等他們講完之后，這名隊(duì)員舉手說(shuō)：“現(xiàn)在場(chǎng)上發(fā)生的情況，跟你們兩位講的并不一樣。”
你看，那個(gè)普遍認(rèn)為的理解能力不行的球員，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的積累和系統(tǒng)訓(xùn)練后，已經(jīng)具備了較好的理解和表達(dá)能力，所以我認(rèn)為只要用正確的方法和耐心去訓(xùn)練他們，中國(guó)的孩子是可以有比較大的改變的。這需要教練員給出時(shí)間和耐心，讓孩子有一個(gè)自主選擇、思考和改變的環(huán)境。
懶熊體育：應(yīng)該如何創(chuàng)造一個(gè)自主選擇、思考的環(huán)境？需要教練說(shuō)什么，還是具體做些什么？
上村健一：首先要告訴孩子們判斷的標(biāo)準(zhǔn)和方法。比如過(guò)馬路，第一步要告訴他們，紅燈不能過(guò)的原因是什么，綠燈能過(guò)的原因是什么；第二步，等他們自己去過(guò)馬路時(shí)，已經(jīng)知道這樣的標(biāo)準(zhǔn)，讓他們自己去選擇；第三步，孩子選擇后，家長(zhǎng)需要給一個(gè)反饋，告訴他們這樣做是正確的還是錯(cuò)誤的。
當(dāng)然，也有在短時(shí)間內(nèi)解決問(wèn)題的辦法，比如紅燈時(shí)直接拉住孩子，對(duì)他說(shuō)“你不能過(guò)”；綠燈時(shí)推著孩子往前走，告訴他“你趕緊過(guò)去”，這是最簡(jiǎn)單的辦法。可這會(huì)導(dǎo)致孩子們只會(huì)根據(jù)成年人的指示行動(dòng)，不會(huì)自主思考，他們不知道自己到底什么時(shí)候該過(guò)，什么時(shí)候該停。
放到球場(chǎng)上也是這個(gè)道理。你要先給他們一個(gè)判斷標(biāo)準(zhǔn)，然后讓孩子們做出自主選擇，第三步是對(duì)孩子們的選擇做出評(píng)判。對(duì)的繼續(xù)，錯(cuò)的要知道錯(cuò)在哪里。
每個(gè)孩子剛開(kāi)始都是一張白紙，我會(huì)把我要求的，慢慢去灌輸和傳達(dá)給他們，并讓每個(gè)人記在腦子里。當(dāng)隊(duì)員在訓(xùn)練場(chǎng)和熱身賽時(shí)，如果能夠多次完成我提出的要求，自然就會(huì)形成肌肉記憶和身體慣性。有了習(xí)慣之后，正式比賽時(shí)，即便我不提出具體要求，他們也能很好地去完成。
懶熊體育：在日本，足球培訓(xùn)會(huì)分年齡段嗎？比如五歲之前應(yīng)該做什么，10歲之前應(yīng)該做哪些訓(xùn)練，15歲左右應(yīng)該做什么培訓(xùn)？
上村健一：在我看來(lái)，孩子們?cè)?0歲以前需要享受足球，懂得足球這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的樂(lè)趣到底在哪里，讓他們多玩，無(wú)論是沙地、公園，什么場(chǎng)地都可以，怎么高興怎么來(lái)。這道理和打游戲一樣，他們只有對(duì)某個(gè)游戲充滿熱愛(ài)，才愿意投入更多時(shí)間，熱愛(ài)是孩子們堅(jiān)持踢足球非常重要的動(dòng)力。
如果讓孩子們?cè)?0歲以前從事那些比較固定的訓(xùn)練，比如繞桿、繞盤(pán)，會(huì)在很大程度上消磨他們對(duì)這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的熱情。10歲以后，隨著他們的心智變得成熟，身體開(kāi)始發(fā)育，就需要慢慢融入到技術(shù)和戰(zhàn)術(shù)訓(xùn)練層面。
懶熊體育：既然10歲之前都是在享受足球，那么青訓(xùn)到底在什么時(shí)候需要成績(jī)呢？
上村健一：競(jìng)技體育不重視成績(jī)肯定是不可能的，但如果對(duì)成績(jī)有較大要求，就會(huì)在某些方面存在損失，這是平衡的。
每個(gè)教練員、俱樂(lè)部有對(duì)成績(jī)有不同的要求，所以很難確定一個(gè)“在哪個(gè)年齡段要重視成績(jī)”的標(biāo)準(zhǔn)。如果讓我給一個(gè)大概的年齡段的話，我認(rèn)為應(yīng)該從16歲，也就是進(jìn)入到職業(yè)隊(duì)的梯隊(duì)、有贊助商在訓(xùn)練方面提供幫助的時(shí)候開(kāi)始。
懶熊體育：中國(guó)足球目前存在一個(gè)關(guān)于青訓(xùn)的爭(zhēng)論話題，有人認(rèn)為小球員可以通過(guò)開(kāi)大腳、盡可能將球打到前場(chǎng)的方式去爭(zhēng)取多進(jìn)球、多贏球，在獲得更多勝利的情況下建立自信心；也有人認(rèn)為球員在小的時(shí)候要多練習(xí)腳下技術(shù)，用世界上最先進(jìn)的理念去完成比賽。你如何看待這種爭(zhēng)議？你認(rèn)為球員在小的時(shí)候應(yīng)該如何去比賽？
上村健一：首先我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)的是，長(zhǎng)傳球也是進(jìn)攻中不可或缺的環(huán)節(jié)。比賽時(shí)，我們需要根據(jù)對(duì)手的防守陣型來(lái)選擇最有效的進(jìn)攻方式。如果對(duì)方將防守重心和人數(shù)放在我方后場(chǎng)，我認(rèn)為通過(guò)長(zhǎng)傳將球發(fā)展到對(duì)方防線身后是一種比較有效的進(jìn)攻方式；如果對(duì)方深度防守，就需要通過(guò)控球組織、調(diào)度的方式向前滲透。
我認(rèn)為長(zhǎng)傳球和控球進(jìn)攻的方式都是不可或缺的。控球打法要求隊(duì)員有很好的腳下技術(shù)、位置感和理解能力，這需要在球員很小的時(shí)候就開(kāi)始培養(yǎng)，只有這樣才能為他們的將來(lái)打下基礎(chǔ)。我認(rèn)為應(yīng)該讓隊(duì)員們?nèi)ソ?jīng)歷、接受不同的方式，而不是通過(guò)單一的進(jìn)攻方式來(lái)得到比賽的成功。
懶熊體育：很多青訓(xùn)教練認(rèn)為，球員小時(shí)候更應(yīng)該磨練技術(shù)，你也這么認(rèn)為嗎？
上村健一：我是同意的。球員小的時(shí)候力量還沒(méi)長(zhǎng)起來(lái)，即便是打長(zhǎng)傳球，也打不了太遠(yuǎn)。考慮到這個(gè)情況，更多還是要通過(guò)中后場(chǎng)來(lái)組織進(jìn)攻。
我?guī)Ц涣?8梯隊(duì)時(shí)，他們的比賽剛好是從8人制轉(zhuǎn)到11人制、比賽用球由4號(hào)轉(zhuǎn)到5號(hào)階段。由于球員的力量還沒(méi)長(zhǎng)起來(lái)，練長(zhǎng)傳也踢不遠(yuǎn)，所以我就通過(guò)訓(xùn)練來(lái)提高他們停球、傳球精度、對(duì)位置理解等各方面能力。
理想
懶熊體育：日本J聯(lián)賽發(fā)展了30年，足球人口比30年前增加了很多，在你看來(lái)日本足球人口增加的原因是什么？
上村健一：第一，日本足協(xié)提出了“復(fù)興日本足球”的計(jì)劃；第二，近些年，日本成年國(guó)家隊(duì)在世界上打出了一些成績(jī)，讓孩子有了模仿對(duì)象，他們的理想是要成為國(guó)腳，為國(guó)效力；第三，基層青少年教練的業(yè)務(wù)水平。如果在一位非常有趣的、有意思的教練員手下踢球，我就會(huì)非常熱愛(ài)這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)。我認(rèn)為只要堅(jiān)持正確的方向，并持續(xù)走下去，就會(huì)有肉眼可見(jiàn)的進(jìn)步。
懶熊體育：日本J聯(lián)賽創(chuàng)辦之初你就以球員身份參與其中。你當(dāng)時(shí)想過(guò)日本足球在30年后會(huì)變成今天這樣子嗎？
上村健一：沒(méi)想過(guò)，做球員時(shí)是沒(méi)這概念的。日本足協(xié)當(dāng)年提出2050年奪得世界杯冠軍的計(jì)劃在很多人看來(lái)是個(gè)笑話，但能夠提出這個(gè)夢(mèng)想和目標(biāo)，就已經(jīng)是件非常了不起的事。
懶熊體育：在你看來(lái)，2050年奪得世界杯冠軍的目標(biāo)到底是不是笑話？
上村健一：首先有個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，我到底能不能活到2050年？（笑）
作為一個(gè)日本人，我還是希望這個(gè)夢(mèng)想能在我的有生之年實(shí)現(xiàn)，但全世界并不是只有日本足球在進(jìn)步，所以我也認(rèn)為完成這個(gè)夢(mèng)想并不容易。
可是，如果連夢(mèng)想都沒(méi)有，就不清楚自己前進(jìn)的方向，就像我們經(jīng)常使用的手機(jī)地圖，如果連終點(diǎn)在哪里都不知道的話，它又怎么能去為你導(dǎo)航？做人總要有一個(gè)目標(biāo)，才能給你前進(jìn)的方向。
亞少賽開(kāi)始前，我們?cè)诖筮B組織集訓(xùn)，楊主席（中國(guó)足協(xié)副主席楊旭）來(lái)看望球隊(duì)。他在同隊(duì)員交流時(shí)候問(wèn)：“你們的夢(mèng)想是什么？”有隊(duì)員回答說(shuō)，我想到歐洲五大聯(lián)賽去踢球。
我故意吐槽一下說(shuō)：“亞馬爾16歲就已經(jīng)踢上了西甲和歐洲杯，你們現(xiàn)在在干什么？”
其實(shí)我是想告訴他們，你們要做的事還很多。有夢(mèng)想是好事，但要為此付出相對(duì)應(yīng)的行動(dòng)。“你們應(yīng)該想一想，現(xiàn)在的努力程度能不能讓自己未來(lái)踢上五大聯(lián)賽？”對(duì)于任何人而言，成功都是沒(méi)有捷徑的，需要通過(guò)時(shí)間和積累去靠近它、實(shí)現(xiàn)它。
懶熊體育：在你看來(lái)，U16國(guó)少隊(duì)中誰(shuí)最有可能踢上五大聯(lián)賽？艾比布拉、魏祥鑫，或者其他人？
上村健一：在外界看來(lái)，艾比布拉的各方面能力都比較出眾，但我還要提另外一個(gè)人選，球隊(duì)的中后衛(wèi)艾力尼扎爾·羅合曼，他也具備了到歐洲踢球的潛能。
艾力尼扎爾·羅合曼是一兩年前才由前鋒改為中后衛(wèi)，能在如此短的時(shí)間做出改變，并適應(yīng)新的位置要求，潛力非常大。
我和也日本的教練交流過(guò)，如果將這兩名球員放到日本職業(yè)足球的市場(chǎng)上，估計(jì)會(huì)非常搶手，會(huì)有很多俱樂(lè)部想要他們。
差距
懶熊體育：如果把你現(xiàn)在帶的這支U16國(guó)少隊(duì)整體放到日本足球的環(huán)境里，和同年齡段球員比，他們會(huì)很突出嗎？
上村健一：很難說(shuō)全部都是非常突出的，我只能說(shuō)相當(dāng)大一部分隊(duì)員在日本同年齡段球員中會(huì)是非常突出的。
懶熊體育：中國(guó)球員在年輕的時(shí)候同日本球員相比沒(méi)有太大的差別，為什么到了二十四五歲就拉開(kāi)了差距？
上村健一：中國(guó)球隊(duì)在同日本球隊(duì)比賽時(shí)，特別是16歲以下，身體素質(zhì)會(huì)帶來(lái)很大幫助。
我舉個(gè)例子，我?guī)V州富力07代表隊(duì)參加在日本舉辦的世界挑戰(zhàn)者杯賽，拿到第二名，這是一個(gè)很好的成績(jī)。那個(gè)時(shí)候和日本球隊(duì)比賽，哪怕遇到橫濱水手俱樂(lè)部的梯隊(duì)，在身體素質(zhì)方面也是碾壓的。
小的時(shí)候可以憑借身體素質(zhì)占據(jù)主動(dòng)權(quán)，但等長(zhǎng)大了、身體素質(zhì)不存在優(yōu)勢(shì)的情況下，就有可能被追上，甚至反超。
我過(guò)去帶隊(duì)的時(shí)候?qū)⒆觽冎v得很清楚，如果你們還不提升球商和腳下技術(shù)的話，等其他人的身體都長(zhǎng)起來(lái)后，受影響的還是你們自己。
基于此，我在訓(xùn)練時(shí)會(huì)重視孩子的技術(shù)能力、理解能力、戰(zhàn)術(shù)執(zhí)行能力的培養(yǎng)。在這樣的情況下，即使他們長(zhǎng)大后喪失了身體優(yōu)勢(shì)，也能和對(duì)手保持相同的水平，甚至優(yōu)于對(duì)方。
懶熊體育：日本足球能夠發(fā)展起來(lái)，和基層教練數(shù)量龐大有很大關(guān)系，能否在這方面做一些分享，比如日本現(xiàn)在共有多少基層教練在做青訓(xùn)工作？
上村健一：具體數(shù)字我不太清楚。如果說(shuō)持證教練，職業(yè)級(jí)大概有550人左右，A級(jí)大約有2000人，B級(jí)教練有幾萬(wàn)人。
我認(rèn)為對(duì)青訓(xùn)教練數(shù)量的統(tǒng)計(jì)不能只計(jì)算數(shù)字，還要看他們是否具備教練員證書(shū)。那些具備職業(yè)教練員等級(jí)證書(shū)的教練，之前已得到了系統(tǒng)學(xué)習(xí)，有一套比較科學(xué)的教學(xué)方法。沒(méi)有持證的教練員只能按照自己過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)去帶隊(duì)，過(guò)去的教練員怎么教他，他就怎么教自己帶的孩子。
如今的網(wǎng)絡(luò)技術(shù)非常發(fā)達(dá)，有些沒(méi)有持證的教練員，在沒(méi)有掌握科學(xué)的教學(xué)方法的情況下，很有可能會(huì)把網(wǎng)上的網(wǎng)紅教學(xué)視頻拿來(lái)去教孩子，這是不科學(xué)的。
世界足球的潮流在不斷更新和進(jìn)步，作為教練員，要始終做到不斷學(xué)習(xí)，更新自己的認(rèn)知，不然就會(huì)落后。
除了日常工作外，我也一直在研究現(xiàn)階段世界足球發(fā)展潮流，不斷更新自己的指導(dǎo)方式。對(duì)我而言，無(wú)論在什么地方擔(dān)任教練，讓孩子得到最先進(jìn)、最科學(xué)的指導(dǎo)，始終都是我工作的出發(fā)點(diǎn)。
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